Logic board

Войти
  1. ВКонтакте
  2. Facebook
  1. »
  2. »
  3. »
  4. Превышение нормы предоставления жилья - 2 страница
Новые публикации Скрыть панель справаПоказать панель справа

Превышение нормы предоставления жилья

2008-06-02T20:36:05+00:00 2012-08-25T06:57:32+00:00
Удалён
  1. Гость
Полезность: 0 | сообщение № 21 отправлено 16:37, 07.06.2008
Спасибо и вам, Сергей. Я сначало подумал, что остался один на один со своими жилищными вопросами, а теперь вижу, что таких как я - тысячи. Сначала я 26 лет стоял на страже Родины, теперь я вынужден стоять на страже своих личных интересов и интересов моей семьи. Но я не из таких, кто берет от жизни все, не смотря ни на что. Я за то, чтобы дать жизни хоть что нибудь, смотря на все. Чтобы нам и нашим детям еще пожить в счастье и в здравии. Я согласен делиться со всеми участниками форума своим опытом.
Назрела еще одна тема. ОШМ - это правильно. Реформы нужно проводить. Только кто решил, что для этого нужно личный состав за штаты выводить? Я готовлю обращение к президенту с просьбой принять все меры к тому, чтобы изменить порядок проведения ОШМ.
1) Сначала военнослужащим, включенным в план увольнения, необходимо жилье предоставить, а затем освобождать от ранее занимаемой должности и далее достойно увольнять из рядов ВС.
2) Тем военнослужащим, которые уже находятся за штатом, необходимо вернуть все денежные средства, которые они потеряли не по своей личной вине и были поставлены в нечеловеческие условия жизни, в том числе и тем, кто уже уволен в запас.
Не решение данного вопроса приводит к тому, что:
1) Военнослужащие, находящиеся за штатом, дабы хоть как то прокормить себя и семью вынуждены искать подработку. Отдавшие свой долг отечеству, превращаются в нарушителей Устава ВС, не выходя на службу.
2) Это способствует разладу в семейных отношенияй военнослужащих.
3) Это подрывает авторитет ВС РФ, и как следствие авторитет России, в Конституции и законах которой нет места дискриминации.

Данный текст обращения сырой и недоработанный. Будет опубликован в новой теме: "Что ты делаешь за штатом? Кому и зачем это нужно? Прошу принять участие и если нужно сделать поправки.
С уважением, подполковник Веселухин Вячеслав Михайлович.
Удалён
  1. Гость
Полезность: 0 | сообщение № 22 отправлено 09:50, 08.06.2008

Цитата: Цитата: Сергей Коноплев



Цитата:Вопрос элементарный (спросили бы, что ли), но теперь, действительно, поздняк метаться. Я бы всё равно подал и попросил о восстановлении срока.



Цитата:С жалобой в суд гражданин может обратиться в определенные сроки: в течении 3-х месяцев со дня, когда ему стало известно о нарушении его прав



Спрашиваю, еще возможно все поправить.
почётный гражданин
  1. Офлайн
  2. Управляющий
  3. 4401 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 23 отправлено 10:56, 08.06.2008
[quote name='ВВМих']РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 7 февраля 2008 года город Петрозаводск[/quote]Прочитал это решение. Оригинальный подход к решению вопроса, такое встречается в судебной практике: с одной стороны суд вроде бы решил дело в пользу военнослужащего, с другой - обязал командование действовать строго по закону. Поступит в часть квартира, - её распределят очереднику. И это будет по закону. (я настаиваю на верховенстве ЖК)


------------------------------------------
Делай, что должен, и будь, что будет.
Удалён
  1. Гость
Полезность: 0 | сообщение № 24 отправлено 15:29, 22.06.2008
Публикую текст моего обращения к ГФИ РФ. Подобный текст отправил в администрацию г. Саратова.

Здравствуйте! Разъясните, пожалуйста, правомерность применения норм жилищных законов субъектов Российской Федерации к иной категории граждан, а конкретно к военнослужащим.

Правильно ли я понимаю, что, норма предоставления жилых помещений устанавливается законодательством субъектов Российской Федерации в отношении иных категорий граждан (военнослужащих) в том случае, когда в законах субъектов Российской Федерации реализованы полномочия, данные субъектам Российской Федерации в п. 6 ст.50 Жилищного Кодекса Российской Федерации (ЖК РФ), и определены иные нормы (п. 3 ст. 50 ЖК РФ) для иных категорий граждан, указанных в п. 3 ст. 49 ЖК РФ?

По определению п.2 ст. 50 ЖК РФ субъекты Российской Федерации в своих законах могут определить, а могут и не определить иные нормы для иных категорий граждан. Это зависит от многих факторов по определению данной статьи.

Правильно ли я понимаю, что отсутствие в отдельных жилищных законодательствах субъектов Российской Федерации иных норм для отдельных категорий граждан (военнослужащих), следует считать, как отсутствие иного порядка в предоставлении жилых помещений в законе субъекта Российской Федерации (по определению п. 3 ст. 49 ЖК РФ)?

Правильно ли я понимаю, что если, указанный выше иной порядок, не предусмотрен законом субъекта Российской Федерации, иным определенным Федеральным Законом, указом Президента Российской Федерации (по определению п. 3 ст. 49 ЖК РФ), то жилые помещения предоставляются в установленном ЖК РФ порядке?

То есть, в отношении отдельных категорий граждан (военнослужащих), в данном случае, противозаконно применять нормы, установленные законами субъектов Российской Федерации и в отношении норм предоставления необходимо руководствоваться: минимальной нормой, установленной органом местного самоуправления (так как на это есть прямое указание п. 2 ст. 50 ЖК РФ), а в отношении максимальной границы, главное, чтобы жилое помещение было не менее нормы предоставления (п. 5 ст. 57 ЖК РФ)?

Правильно ли я понимаю, что п. 5 ст. 57 ЖК РФ на первое место ставит обязанность предоставить саму жилплощадь, и если жилплощадь есть в наличии у государства, то ее необходимо предоставить (при наличии права на жилплощадь с соблюдением порядка очередности) даже в том случае, когда общая площадь жилого помещения будет больше (а может и значительно больше с учетом конструктивных особенностей предоставляемой квартиры) из расчета на каждого члена семьи, чем минимально установленная норма?

Полагаю, что ответы на мои вопросы будут утвердительны, ведь прежде, чем сформулировать данные вопросы мне пришлось ознакомиться с нерешенными жилищными вопросами сотен военнослужащих на многочисленных юридических сайтах, мне пришлось обращаться и к юристам, и к адвокатам, и т.д. Продолжаю рассуждение для того, чтобы перейти к главному.

«В настоящее время единого федерального нормативного акта, определяющего пределы превышения нормы предоставления общей площади жилого помещения, предоставляемого гражданам, не существует. Нет такого нормативного акта и в Минобороны России. Исходя из конструктивных особенностей жилых помещений, квартира, предоставляемая гражданину по договору социального найма, безусловно, может превышать норму предоставления». Ответ получен с сайта ТК «Звезда», юридическая консультация.

Однако, в отношении к военнослужащим, на всех уровнях со стороны должностных лиц, ответственных за признание военнослужащих нуждающимися в жилых помещениях, постановку их на учет и предоставление им жилых помещений, неправомерно применяются нормы материального права. Права военнослужащих на жилье ставятся в зависимость от норм законов Субъектов Российской Федерации, в которых не определены иные нормы для иных категорий граждан (военнослужащих). Даже при незначительном «превышении социальных норм» (4 кв.м.), как выражаются указанные выше должностные лица, на этапах согласования и утверждения списков распределения жилых помещений, данные списки не утверждения возвращаются обратно в воинские части.

Я лично вижу, что созданы все условия для развития коррупции. Необходимо либо федеральный закон принять по жилью для военнослужащих, либо создать такие условия для субъектов Российской Федерации, чтобы они смогли осуществить данные им полномочия в установлении иных норм для иных категорий граждан (военнослужащих).

Последнее трудно осуществить, так как есть достаточно федеральных нормативных актов, которые указывают на то, что для военнослужащих жилищный вопрос решается только федеральным законодательством:
1) Субъекты РФ не могут в своем законе гарантировать предоставление жилья по иным нормам отдельным категориям граждан по причине прямого указания п.2 ст.50 ЖК РФ, который по порядку построения главенствует над п. 3 ст. 50 ЖК РФ и в котором нормы предоставления ограничены достигнутым уровнем обеспеченности жилыми помещениями в соответствующем муниципальном образовании и другими факторами.
2) В ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» есть прямое указание: « «Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются в собственность жилые помещения по избранному постоянному месту жительства В ПОРЯДКЕ, ОПРЕДЕЛЯЕМОМ ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ЗАКОНАМИ И ИНЫМИ НОРМАТИВНЫМИ ПРАВОВЫМИ АКТАМИ».

Можно еще официально утвердить конкретные пределы превышения нормы предоставления общей площади жилого помещения, предоставляемого гражданам.

Я лично столкнулся с неправомерным отказом в предоставлении мне жилья со стороны начальника строительства, инженерно-технического обеспечения и расквартирования военно-воздушных сил генерал-майора И.С. Рода.
05 мая 2008 года жилищной комиссией войсковой части № 40218 (г. Энгельс) было принято решение распределить мне в порядке очереди, перед увольнением из рядов Вооруженных Сил Российской Федерации по оргштатным мероприятиям, одну, единственную на тот момент двухкомнатную квартиру (других не было, нет, и когда будут, неизвестно), расположенную по адресу: Саратовская область, г. Энгельс, ул. 148-й Черниговской дивизии, д. 21, кв. 81, общей площадью 64.07 кв.м.
Генерал-майор И.С. Рода в своем ответе от 27 мая 2008 года командиру войсковой части № 10866 генерал-лейтенанту М.Кучерявому и командиру войсковой части 40218 гвардии полковнику В. Иванину (в распоряжении которого я нахожусь уже полтора года) указал, что при проверке списка распределения выявлено превышение социальных норм предоставления жилья и просит произвести перераспределение спорной квартиры. То есть, начальник строительства, инженерно-технического обеспечения и расквартирования военно-воздушных сил поставил мое право на жилье в зависимость от норм, установленных Законом Саратовской области, по которым максимальная общая площадь должна составлять 52 кв.м. Кроме того, никакого учета конструктивных особенностей предоставляемой квартиры не было (комнаты стандартные, а общая площадь увеличена за счет большого коридора и кухни). В том числе, проигнорировано мое личное обращение и ходатайство моего командира части, в котором гвардии полковник В. Иванин просил предоставить мне данную квартиру и как ветерану боевых действий, награжденному орденом мужества. Понимаю, что в плане предоставления квартиры, указанные заслуги не дают привилегий на жилье. Однако в моем обращении и в ходатайстве командира было указано еще три обстоятельства: 1) Внеочередное право на жилье как ветерану боевых действий. 2) Фактический состав моей семьи - 4 человека. 3) Превышены законом установленные сроки нахождения меня в распоряжении.

На данный момент мной подано исковое заявление в военный гарнизонный суд г. Саратова на решение генерал-майора И.С.Рода. Не уверен, что судья осмелится на всю Россию заявить о том, что ко мне, как к военнослужащему, незаконно были применены нормы Закона Саратовской области. Ведь подобное творится по всей России. Поэтому основной упор в споре о праве на квартиру мной сделан на установление фактического состава семьи – 4 человека (установление юридического факта о нахождении моей падчерицы у меня на иждивении и признании ее членом моей семьи, а так же восстановление моей супруги в очереди на жилье, как ухудшившей жилищные условия (до нашего с ней брака) не с целью признания ее нуждающейся в жилье, а с целью оплаты обучения своей дочери).

25 лет я стоял на страже нашего Отечества, теперь вынужден стоять и на страже своих личных интересов и интересов моей семьи. Если возможно, приму Вашу помощь.


С уважением, подполковник Веселухин Вячеслав Михайлович.
22 июня 2008 года.
Удалён
  1. Гость
Полезность: 0 | сообщение № 25 отправлено 16:36, 12.07.2008
php code:
  1. Сергею Коноплеву

Вчера, 11.07.2008 года судья, ведущий мое дело: об обжаловании действий генерал-майора И.С.Рода, отказавшего мне в предоставлении жилого помещения; об обжаловании действий жилищной комиссии части, исключившей мою супругу из очереди на жилье, заявил, что решение будет вынесено в мою пользу. 17.07.2008 года мне необходимо будет забрать текст решения. Такое решение судья принял даже не дожидаясь решения гражданского суда о признании моей падчерицы у меня на иждивении и признании ее членом семьи. Возможно те доказательства, что я предоставил в отношении моей падчерицы в военный суд, оказались убедительными. Сказать, что я доволен - это ничего не сказать. Я удовлетворен тем, что есть справедливые судьи. Я удовлетворен тем, что мои действия, направленные на получение жилья перед увольнением, начиная с апреля 2008 года, наконец начинают приносить реальные плоды.
Что пережили за это время я, моя супруга и наши дети, знаем только Мы.
Пора думать и действовать дальше. Ведь положительное решение суда, лишь часть в решении вопроса о предоставлении жилья.
Уважаемый, Сергей Коноплев, прошу направить в нужном направлении. Нужно ли мне все документы по жилью заново оформлять, с учетом изменившегося состава семьи, или же ехать сразу в Москву с решением суда к генерал-майору И.С. Рода?
почётный гражданин
  1. Офлайн
  2. Управляющий
  3. 4401 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 26 отправлено 19:41, 12.07.2008


------------------------------------------
Делай, что должен, и будь, что будет.
Удалён
  1. Гость
Полезность: 0 | сообщение № 27 отправлено 19:55, 12.07.2008
php code:
  1. Цитата: Сергей Коноплев

Цитата:Нужные документы ему и так представят


Весь подлинный пакет документов находится у меня. В суд я отдавал только копии. Как генерал подпишет список распределения, или он должен будет издать свой документ, в котором будет написано: "Предоставить квартиру и т.д. и т.п."?
почётный гражданин
  1. Офлайн
  2. Управляющий
  3. 4401 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 28 отправлено 20:20, 12.07.2008
ВВМих,
я так понимаю, ему документы не Вы лично готовите, а должностные лица в/ч? Вот они всё и сделают. И им желательно помочь.
Но никак не генералу. Ему уже суд помог. Правда, он об этом ещё не знает... :)


------------------------------------------
Делай, что должен, и будь, что будет.
Удалён
  1. Гость
Полезность: 0 | сообщение № 29 отправлено 20:28, 12.07.2008
Спасибо.
Удалён
  1. Гость
Полезность: 0 | сообщение № 30 отправлено 13:09, 28.05.2010
Я военнослужащая. 20 лет выслуги. Сыну 20-лет он студент. В части мне сказали. что дадут 1-комнатную квартиру. А по ЖК для двух разнополых человек не зависимо от возраста положена 2-х комнатная квартира. Закуплены 1 комнатные - 45м2 и двухкомнатные - 72м2. В очереди я 9 стою. Мою очередь могут пропустить? Что мне делать в такой ситуации?
почётный гражданин
  1. Офлайн
  2. Модератор
  3. 1188 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 31 отправлено 16:07, 28.05.2010

Лена date='28.05.10 | 16:09' писал:
В части мне сказали. что дадут 1-комнатную квартиру.


Вам положена двушка общей площадью от 36 до 45 кв.м.

Лена date='28.05.10 | 16:09' писал:
Что мне делать в такой ситуации?


Настаивать на своих правах!!!
Удалён
  1. Гость
Полезность: 0 | сообщение № 32 отправлено 17:39, 28.05.2010
Какими документами руководствоваться, чтобы добиться своих прав? и что делать если у нас не строят 2х комнатных квартир 45м2?
почётный гражданин
  1. Офлайн
  2. Модератор
  3. 1188 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 33 отправлено 13:28, 29.05.2010

Лена date='28.05.10 | 20:39' писал:
Какими документами руководствоваться, чтобы добиться своих прав?


Конституция РФ, ГПК РФ,ЖК РФ, ФЗ "О статусе военнослужащих".

Лена date='28.05.10 | 20:39' писал:
что делать если у нас не строят 2х комнатных квартир 45м2?


В принципе вопрос не по адресу. Думаю, ждать пока Вам не предложат двушку плщадью от 36 до 45 кв.м.
почётный гражданин
  1. Офлайн
  2. Управляющий
  3. 4401 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 34 отправлено 14:51, 09.06.2010
Лена, только в случае, если квартиру положенного Вашей семье размера предоставят с нарушением Вашей очерёдности, будет основание для беспокойства. До тех пор - по принципу: "на нет (квартиры) и суда нет".


------------------------------------------
Делай, что должен, и будь, что будет.
Удалён
  1. Гость
Полезность: 0 | сообщение № 35 отправлено 20:12, 26.06.2010
У меня похожая ситуация как у Лены. Только с той разницей, что нам на двоих с сыном в части выделили двухкомнатную квартиру 53,6м В Москве тоже подписали. Вчера поехала в КЭЧ оформлять договор соцнайма и все... Превышение нормы. Сказали, что документы мои вернут. Я в "небольшом" недоумении. Мои документы проверили три комиссии включая нашу КЭЧ, все знали про превышение, но во-первых такая квартира непойми для кого, т.к. для 3-х человек ее мало, а для 2-х много.Во вторых, меньше при распределении не было.В третьих есть местный областной закон по которому в случае если члены семьи не супруги, то можно 54 метра. Это я ничего не знаю, но там то люди не вчера с улицы пришли, знают наверно законы. Но мне вчера сказали, что раз квартиру дает МО, то руководствуются только законом "О статусе" и вообще то что мы разнополые никого теперь не волнует, будто бы этой нормы тоже теперь нет. И чего мне теперь делать?
почётный гражданин
  1. Офлайн
  2. Модератор
  3. 1188 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 36 отправлено 09:04, 27.06.2010

lenok290666 date='26.06.10 | 23:12' писал:
то что мы разнополые никого теперь не волнует, будто бы этой нормы тоже теперь нет.


Врут. Согласно [color="#8B0000"]п.1 ст.58 ЖК РФ при предоставлении жилых помещений по договорам социального найма заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия. [/color]

lenok290666 date='26.06.10 | 23:12' писал:
И чего мне теперь делать?


Судиться!

Последний раз редактировал Штурман 09:05, 27.06.2010
Удалён
  1. Гость
Полезность: 0 | сообщение № 37 отправлено 07:16, 29.06.2010

ВВМих date='07.06.08 | 16:37' (07.06.2008, 18:37) писал:
Спасибо и вам, Сергей. Я сначало подумал, что остался один на один со своими жилищными вопросами, а теперь вижу, что таких как я - тысячи. Сначала я 26 лет стоял на страже Родины, теперь я вынужден стоять на страже своих личных интересов и интересов моей семьи. Но я не из таких, кто берет от жизни все, не смотря ни на что. Я за то, чтобы дать жизни хоть что нибудь, смотря на все. Чтобы нам и нашим детям еще пожить в счастье и в здравии. Я согласен делиться со всеми участниками форума своим опытом.
Назрела еще одна тема. ОШМ - это правильно. Реформы нужно проводить. Только кто решил, что для этого нужно личный состав за штаты выводить? Я готовлю обращение к президенту с просьбой принять все меры к тому, чтобы изменить порядок проведения ОШМ.
1) Сначала военнослужащим, включенным в план увольнения, необходимо жилье предоставить, а затем освобождать от ранее занимаемой должности и далее достойно увольнять из рядов ВС.
2) Тем военнослужащим, которые уже находятся за штатом, необходимо вернуть все денежные средства, которые они потеряли не по своей личной вине и были поставлены в нечеловеческие условия жизни, в том числе и тем, кто уже уволен в запас.
Не решение данного вопроса приводит к тому, что:
1) Военнослужащие, находящиеся за штатом, дабы хоть как то прокормить себя и семью вынуждены искать подработку. Отдавшие свой долг отечеству, превращаются в нарушителей Устава ВС, не выходя на службу.
2) Это способствует разладу в семейных отношенияй военнослужащих.
3) Это подрывает авторитет ВС РФ, и как следствие авторитет России, в Конституции и законах которой нет места дискриминации.

Данный текст обращения сырой и недоработанный. Будет опубликован в новой теме: "Что ты делаешь за штатом? Кому и зачем это нужно? Прошу принять участие и если нужно сделать поправки.
С уважением, подполковник Веселухин Вячеслав Михайлович.


Согласен с Вами Вячеслав Михайлович, что-то надо менять , сам уже 4-й год нахожусь за штатом.

Последний раз редактировал Сергей Коноплёв 16:50, 01.07.2010
Удалён
  1. Гость
Полезность: 0 | сообщение № 38 отправлено 11:10, 01.07.2010
Здравствуйте. Вопрос по теме. Я офицер, увольняюсь по ОШМ, служу в Помосковье. Жилищная комиссия распределила квартиру в Питере площадью 92 кв.м. на четверых. В ФУНИСЕ написали превышение 11 кв м (92 - 72 – 9 = 11 (по закону о статусе)) В связи с этим начальник управления написал командиру части отказ в предоставлении мне этой квартиры. Что делать, с какой формулировкой, на кого обращаться в суд. Как объянить ущемление моих интересов – 1) что за штатом год, первую квартиру предложили, другой квартиры предложить не могут; 2) готов оплатить 11 метров?
Буду признателен за любую помощь.
почётный гражданин
  1. Офлайн
  2. Управляющий
  3. 4401 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 39 отправлено 16:52, 01.07.2010
lenok290666, что касается превышения, то если Вам откажут, то это будет законно, если только Вы не имеете право на доп. ЖП (15-25 кв.м). Решить вопрос можно будет попытаться только через суд. Дождитесь отказа и немедленно подавайте. Очень может быть, что суд будет на Вашей стороне, особенно учитывая ставшую общедоступной информацию о закупке МО квартир не соответствующих нормам предоставления.

Последний раз редактировал Сергей Коноплёв 16:53, 01.07.2010

------------------------------------------
Делай, что должен, и будь, что будет.
почётный гражданин
  1. Офлайн
  2. Управляющий
  3. 4401 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 40 отправлено 16:54, 01.07.2010
SergeiD, обращаться нужно в суд на начальника управления, который отказал Вам. Правда, шансов не много, но они есть (см. предыдущий ответ).


------------------------------------------
Делай, что должен, и будь, что будет.
 
Перейти
Найти

Доступ закрыт.

  1. Вам запрещено отвечать в темах данного форума.