Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
Сначала внимательно изучаем вот эту статью - Признание членом семьи в судебном порядке. Только после этого обсуждаем здесь всё: 1) что непонятно из прочитанного; 2) что понятно, но хочу уточнить; 3) что попробовал, но не получилось; 4) что попробовал, получилось, но не знаю, что делать дальше; 5) что довёл до благополучного логического завершения, и просто хочется рассказать, как оно было. Если есть что-то другое, не подходящее к этой теме, - открывайте новую тему, "будем посмотреть".
18.04.08 статья дополнена образцом надзорной жалобы. Зарегистрированным пользователям теперь доступны для скачивания заготовки приведённых в статье образцов судебных документов (ссылки для скачивания в статье).
-------------------- Делай, что должен, и будь, что будет.
Я снимаю жилье по договору поднайма у своей тещи и тестя. В квартире, кроме них прописана дочь моей жены от первого брака (падчерица). По договору со мной проживает жена и наша совместная 9-ти месячная дочь. Собственник квартиры - теща. Моя не родная дочь (падчерица) учится на комерческом отделении. Получить налоговый вычет жена не может, так как ушла в декрет из центра занятости. Я тоже не могу, так как падчерица не член моей семьи. Нам жизненно необходимо признание ее членом моей семьи, в дополнение к тому, что нужно получить жилье на 4-х человек (Я, жена и двое детей).
Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
ВВМих, в целом дело не отличается от описанных в статье. Берите образец заявления, указывайте свои основания, по которым (на основании ЖК: вселена в качестве члена семьи, совместно проживает, ведёт общее хозяйство) дочь жены относится к членам Вашей семьи, и подавайте в суд.
Как вариант предложил бы Вам подумать о том, чтобы признать не членом семьи, а иждивенцем. Это значительно выгоднее, потому что так дочь жены становится членом семьи не только по жилищному законодательству, а членом семьи - по ФЗ "О статусе". Т.е. на неё в полном объёме будут распространяться все льготы данного закона, как на родного ребёнка. Кроме того, после признания падчерицы иждивенкой она автоматически становится членом семьи по ЖК.
1) Где посмотреть, в чем разница? Разве не работающий член семьи не является иждивенцем? 2) Документы в суд уже поданы. Причем подала документы моя падчерица на признание ее членом моей семьи. Поясню, почему именно она. Я, жена и наша совместная дочь прописаны при в/ч в г. Энгельс, а проживаем мы по договору поднайма в г. Саратов у родителей жены (собственник - теща). Там же прописана и падчерица. Если бы подал я, то нужно было бы мотаться в Энгельс и обратно и не только мне, но и всем членам семьи, а ведь у нас маленький ребенок. 3) К тому же я подал в военный суд исковое заявление признать незаконным отказ в предоставлении мне квартиры с превышением социальных норм. Об этом я подробно написал в "Превышении социальных норм жилья". Опять таки не жалобу подал, а исковое заявление, ведь ответчик находится в Москве. Жалобу нужно подавать по месту нахождения ответчика, насколько я помню, в течении 10 дней. Время упущено. Отказ был от 27.05.2008 г. По какому адресу, в какой суд подавать жалобу и каким образом, я не знал и не знаю до сих пор.
Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
Цитата: ВВМих
Где посмотреть, в чем разница?
Разницу я уже пояснил:
потому что так дочь жены становится членом семьи не только по жилищному законодательству, а членом семьи - по ФЗ "О статусе". Т.е. на неё в полном объёме будут распространяться все льготы данного закона, как на родного ребёнка.
Например, льгота о бесплатном проезде к месту отдыха раз в год, получение санатроно-курортных, компенсации за неиспользованную путёвку и прочее.
Цитата: ВВМих
Разве не работающий член семьи не является иждивенцем?
Автоматически - нет. Надо признавать в судебном порядке. В обоснование возьмите то, что иждивенцем считается тот, находится на полном содержании либо получает такую помощь, которая является для них основным и постоянным источником средств к существованию. Обоснуйте это документально (справка о прожиточном минимуме в районе, справка о размере получаемых от родного отца алиментах, ваш доход, доход жены, сколько платите за обучение ребёнка и проч.), и получится, что Вы - её основной и постоянный источник средств к существованию. В основу заявления возьмите то, которое в статье.
Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
Кстати, ничего не мешает затеять два процесса параллельно: один - о признании членом семьи, второй - о признании иждивенцем. Может быть, даже дела в один процесс объединят.
Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
Вот, что умные люди говорят про иждивение: ..."иждивенец", которое указано в ст. 179 ТК РФ. Согласно этому определению иждивенцами считаются нетрудоспособные члены семьи, находящиеся на полном содержании работника или получающие от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию. Пунктом 2 ст. 9 Закона от 17.12.2001 N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" установлен перечень нетрудоспособных членов семьи. Ссылаясь на этот Закон, чиновники сообщают, что иждивение детей предполагается и не требует доказательств, за исключением детей, которые объявлены дееспособными или достигших возраста 18 лет. В других случаях факт иждивения подлежит доказательству. Сразу по ходу: Трудовой кодекс РФ - Статья 179. Преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников ... При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); ... Закон 2001 года № 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" - Статья 9. Условия назначения трудовой пенсии по случаю потери кормильца ... 2. Нетрудоспособными членами семьи умершего кормильца признаются: 1) дети, братья, сестры и внуки умершего кормильца, не достигшие возраста 18 лет, а также дети, братья, сестры и внуки умершего кормильца, обучающиеся по очной форме в образовательных учреждениях всех типов и видов независимо от их организационно-правовой формы, за исключением образовательных учреждений дополнительного образования, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет или дети, братья, сестры и внуки умершего кормильца старше этого возраста, если они до достижения возраста 18 лет стали инвалидами, имеющими ограничение способности к трудовой деятельности.
2. Нетрудоспособными членами семьи умершего кормильца признаются:
Но я ведь живой! Есть ли другой документ о нетрудоспособных членах семьи?
Кстати, ничего не мешает затеять два процесса параллельно: один - о признании членом семьи, второй - о признании иждивенцем. Может быть, даже дела в один процесс объединят.
Так я и сделал. По первому заявлению получил отказ и подал жалобу. По второму заявлению и по жалобе получил определение суда об устранении недостатков. По устранению недостатков готовлю дополнения к заявлениям. Трудность в том, что не знаю в каком виде подать устранение недостатков. Я решил сделать шапку как в самих заявлениях с изменением заголовков. "ДОПОЛНЕНИЕ К ЗАЯВЛЕНИЮ об установлении факта, имеющего юридическое значение от 11.06.2008 года. (устранение недостатков, указанных в определении суда от 16.06.2008 года)" Правильно ли я делаю? Далее по тексту я цитирую слова определения и дополняю информацию. Это правильно? Чтобы лучше было понять, публикую: Ваша честь, «16» июня 2008 года Октябрьский районный суд города Саратова в составе Вас, как председательствующего судьи вынес ОПРЕДЕЛЕНИЕ: Оставить мое заявление без движения. Предоставить срок – до 25.06.2008 года для устранения недостатков, указанных в определении суда, в противном случае, заявление считать не поданным и возвратить заявителю.
По каждому пункту перечисленных недостатков предоставляю дополнительную информацию, для их устранения.
1) В части слов: «В соответствии со ст. 136 Гражданско-процессуального кодекса Российской Федерации (далее – ГПК РФ) заявление следует оставить без движения, поскольку не выполнены требования ст.ст. 131 и 132 ГПК РФ». Статьи 131 и 132 Гражданско-процессуального кодекса Российской Федерации (далее - ГПК РФ) относятся к подразделу II искового производства, к главе 12 предъявление иска. Мной же подано не исковое заявление, а заявление, которое рассматривается в порядке особого производства согласно статей: 265, 262 п. 1 пп. 1, 262 п. 2 ГПК РФ. Исходя из того, что в определении суда нет прямого высказывания о том, что выявлен спор о праве подведомственного суду (по определению статьи 263 части 3 ГПК РФ), прошу Вас признать данный пункт определения ошибочным.
Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
Цитата: ВВМих
Правильно ли я делаю?
Да, примерно так и надо.
Цитата: ВВМих
Ваша честь, «16» июня 2008 года Октябрьский районный суд города Саратова в составе Вас, как председательствующего судьи вынес ОПРЕДЕЛЕНИЕ: Оставить мое заявление без движения.
Вот это пишите проще: "Тогда-то судом таким-то было вынесено определение об оставлении моего заявления без движения для исправления недостатков. Во исполнение данного определения, ...".
Цитата: ВВМих
Мной же подано не исковое заявление, а заявление, которое рассматривается в порядке особого производства
Ну, а это для кого: Статья 263. Порядок рассмотрения и разрешения дел, рассматриваемых судом в порядке особого производства 1. Дела особого производства рассматриваются и разрешаются судом по общим правилам искового производства с особенностями, установленными настоящей главой и главами 28 - 38 настоящего Кодекса. Пусть Вас не смущает требование судьи в этой части, просто исправьте указанные недостатки.
Скажите, пожалуйста, почему частную жалобу рассматривает тот же самый судья, на кого я эту жалобу написал. Он же мне и выносит новое определение: оставить без движения до устранения недостатков. Почему жалобу нельзя сразу отдавать в вышестоящий суд? Это что, беспредел?
Пусть Вас не смущает требование судьи в этой части, просто исправьте указанные недостатки.
Поздно. Исправление недостатков уже отправил в суд. Попробую приложить к устранению недостатков дополнение. Поможет ли? Сегодня истек срок подачи. Хотя, я думаю, раньше пяти дней судья не вынесет новое определение, а завтра я все исправлю.
Он её не рассматривает, а лишь принимает, чтобы отправить вместе с делом в вышестоящий суд, который её и рассмотрит.
поможет
Помогло. 16.07.2008 г. жалоба будет рассматриваться в областном суде. Однако изменились некоторые обстоятельства. Найдено новое заинтересованное лицо - попечительский совет. Есть акт о проверке жилищных условий, в котором подтверждается совместное проживание и ведение общего хозяйства. Как дополнить заявление (или жалобу) новыми обстоятельствами?
Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
Цитата: ВВМих
Найдено новое заинтересованное лицо - попечительский совет. Есть акт о проверке жилищных условий, в котором подтверждается совместное проживание и ведение общего хозяйства. Как дополнить заявление (или жалобу) новыми обстоятельствами?
Можете ничего не писать, скажете устно на заседании. Если же очень хочется письменно, напишите что-нибудь наподобие "дополнения к заявлению", где всё и укажите.
В определении районного суда не сказано, что кого-либо приглашают на заседание. Сказано, что частная жалоба будет рассматриваться в кассационной инстанции областного суда 16.07.2008 года в 12.00 часов. Думаю, подать дополнение к заявлению в письменном виде необходимо. Вопрос, как? Писать на областной суд, или через районный суд? Переделать полностью заявление с указанием дополнительных заинтересованных лиц, или в дополнении написать, что прошу дополнительно, в качестве заинтересованного лица определить попечительский совет и т.п.?
Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
ВВМих, я не понял, что речь идёт уже о кассационном заседании. Тогда не получится, потому что кассация рассматривает по имеющимся в деле материалам и новые доказательства принимаются только в случае, если они в принципе не могли быть представлены в суд первой инстанции. Состав лиц вряд ли будут изменять в кассации по этой же причине. В этой ситуации, думаю, можно попробовать просто заявить в качестве ещё одного основания незаконности постановления суда первой инстанции - непривлечение в качестве заинтересованного лица попечительского совета, потому что он обязан был его привлечь, потому что... и дальше подробно обосновать - почему?
В этой ситуации, думаю, можно попробовать просто заявить в качестве ещё одного основания незаконности постановления суда первой инстанции - непривлечение в качестве заинтересованного лица попечительского совета, потому что он обязан был его привлечь, потому что... и дальше подробно обосновать - почему?
Это было бы легко обосновать, если бы падчерице небыло 18 лет. А как быть, если ей уже 19? В каких случаях судьи обязаны привлекать органы опеки и попечительства в качестве заинтересованных лиц?
Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
Цитата: ВВМих
В каких случаях судьи обязаны привлекать органы опеки и попечительства в качестве заинтересованных лиц?
Только в тех, когда судьи сами сочтут нужным. Вы же можете сказать, что в данной ситуации речь идёт о ребёнке, чьи права в этом возрасте (19 лет) приравнены к правам несовершеннолетнего ребёнка (ведь речь идёт о праве на налоговые вычеты?). По этой причине Вы прОсите привлечь органы опеки и попечительства для высказывания ими своей позиции по делу. Уверен, что их позиция будет в Вашу пользу, потому что им захочется показаться хорошими, а этот вопрос по их карману никак не ударит.