Обсуждаем тему вот этой статьи: Жильё в натуре для военнослужащих при увольнении со службы.
Ваши вопросы задавайте здесь.
Если вопрос не по теме статьи, то создавайте новую тему в ветке форума.

Здравствуйте Сергей! Большое спасибо за статью!
Меня зовут Алексей и у меня очень похожая ситуация, что описана в статье, за исключением того, что я уже уволен (по выслуге лет) и жду получения квартиры. В том, что квартиру мне выдадут, я не сомневаюсь (уже строят дом), однако меня очень интересует её площадь (получу ли я квартиру на своих детей).
А ситуация у меня следующая. Я служил на севере 28 лет (40 льготных лет), живя в служебном жилье, затем перевелся в среднюю полосу, получил служебное жилье (сейчас в нем живу) и вскоре уволился по предельному возрасту. Право на получение собственного жилья наступило после 20 лет службы (я еще служил на севере), в этот момент моим детям было по 15 и 12 лет, а на момент увольнения им было уже 23 и 20 лет (рапорт на предоставлении жилья я писал перед увольнением). Если я правильно понимаю, то членами семьи считаются дети до 23х лет. Отсюда возникает вопрос: как будет рассчитываться площадь жилья, по составу семьи на момент наступления права на его получение, на момент увольнения, или на момент выдачи жилья.
Если Вас не затруднит, проясните ситуацию, или подскажите где можно найти информацию, по данной проблеме.

zema,
Здравствуйте, уважаемый Алексей.
В настоящее время действует такое правило: когда решаются вопросы предоставления жилья, то принимаются во внимание нормы не только "военного" законодательства (в частности, кого считать членом семьи - только ли по закону "О статусе"?), но и нормы жилищного, а именно - Жилищного кодекса РФ. Об этом теперь прямо указано в Постановлении пленума Верховного Суда РФ 2000 года № 9 (с последними изменениями).
К сожалению, сейчас у меня нет под рукой этого пленума. Если получится, завтра (уже сегодня), может быть, смогу прокомментировать подробнее.

В любом случае суть проблемы будет выглядеть таким образом.
Если к моменту получения жилья Вы будете проживать в упомянутой квартире вместе со своими детьми, будете все вместе в ней прописаны по месту жительства, и у Вас не будут разделены лицевые счета (те, которые на оплату жилья и коммунальных услуг), то получите квартиру на всех, совместно проживающих.
Если же дети уже обзавелись своими детьми, т.е. Вы проживаете в том числе и с внуками, то необходимо уже сейчас суетиться, и через суд признавать их членами своей семьи. Тогда получите и на внуков тоже. Как это делать, подробно описано в одной из моих статей в соответствующем разделе сайта.

Кстати, интересно, а когда Вы увольнялись, то писали соответствующий рапорт, типа "прошу исключить из списков части, но из очереди не исключать"? Чисто на всякий случай спрашиваю.

С уважением, Сергей К.

Рапорт был примерно следующего содержания:«прошу исключить меня из списков части, с внесением в список «внеочередников» на жилье».
Огромное спасибо за ответ!

Добавляю обещанное:
---------------------
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 14 февраля 2000 г. N 9
"О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих"
(с изменениями от 6 февраля 2007 г.)
22. При рассмотрении заявлений военнослужащих, связанных с осуществлением ими права на жилище, необходимо иметь в виду, что основания и порядок обеспечения военнослужащих жильем регулируются как Федеральным законом "О статусе военнослужащих", так и нормами жилищного законодательства Российской Федерации.
Согласно статье 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" жилищное строительство и приобретение жилья для военнослужащих осуществляются за счет средств федерального бюджета федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба. Обеспечение жильем военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы после 1 января 2005 года, осуществляется за счет средств федерального бюджета федеральными органами исполнительной власти. Поэтому особенности жилищного обеспечения военнослужащих, обусловленные их статусом, распространяются на указанное жилье.
Улучшение жилищных условий военнослужащих в иных случаях, а также пользование жилыми помещениями должно производиться на общих основаниях, предусмотренных Жилищным кодексом Российской Федерации.
По установленным законом основаниям жилые помещения предоставляются военнослужащим и проживающим совместно с ними членам их семей. При решении вопроса о том, кого следует относить к членам семьи военнослужащего, имеющим право на обеспечение жильем, следует руководствоваться нормами Жилищного кодекса Российской Федерации.

---------------------
Если остались вопросы, задавайте. К сожалению, интернет у меня работает крайне нестабильно, поэтому, возможно, сразу ответить не смогу.

Ещё раз спасибо за ответ.

Сергей, а как определить, нуждаемся ли мы в улучшении жилищных условий: муж увольняется по ОГШМ, выслуга 13 лет, в очереди стоим (правда в компьютерной базе нас нет уже 2 года :( ), прописаны в части, жилья в собственности нет, жвем в общежитии. Но мы имели неосторожность купить участок земли под ИЖС (индивидуальное жилищное строительство). Нам сказали, что теперь мы на квартиру претендовать не сможем. Это действительно так? Участок без строений, коммуникаций... Мы его уже готовы продать, но это тогда будет считаться ухудшением жилищных условий?

Pink,
Статья 51 Жилищного кодекса РФ:
Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма
1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):
1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения;
2) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы;
3) проживающие в помещении, не отвечающем установленным для жилых помещений требованиям;
4) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма или собственниками жилых помещений, членами семьи собственника жилого помещения, проживающими в квартире, занятой несколькими семьями, если в составе семьи имеется больной, страдающий тяжелой формой хронического заболевания, при которой совместное проживание с ним в одной квартире невозможно, и не имеющими иного жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или принадлежащего на праве собственности. Перечень соответствующих заболеваний устанавливается Правительством Российской Федерации.
2. При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений.
Таким образом, в чистом виде Вас не могут не признать нуждающимися при отсутствии постоянного жилья для проживания.
Вместе с тем, конечно же, Вам необходимо выяснить на основании чего было принято решение об исключении Вас из очереди. К примеру, когда-то давно, в ФЗ "О статусе военнослужащих" была норма, согласно которой одной из форм обеспечения военнослужащих было предоставление им земельного участка для ИЖС. Если этот участок был Вам предоставлен именно в рамках реализации данной нормы, то по действовавшему в тот момент законодательству Вы считались - реализовавшими своё право на получение жилья (в такой форме). Разберитесь с этим.

Сергей, спасибо за ответ. Участок мы сами купили, из очереди пока не исключили, потому что проверок еще никто не делал. Просто командование заинтересовано в том, чтобы не давать квартиры своим офицерам, (квартиры имеют только командир и снабженцы), вот нас и "предупредили". Мы этот участок продадим, даже если это посчитают ухудшением жилищных условий, мы сможем остаться в очереди при увольнении мужа по льготной схеме?
С уважением, Наталия.

Pink,
Цитирую ст. 23 ФЗ "О статусе военнослужащих":
Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений.
Таким образом, для того, чтобы получить жильё при увольнении необходимо, чтобы Вас признали нуждающимися в улучшении жилищных условий. Другими словами - поставили на очередь на квартиру.
Поскольку Вы состоите в очереди, то беспокоиться не о чем.
...Кроме одного: чтобы из очереди не исключили. Такое тоже часто бывает. Контролируйте это.
И ещё. Жилищный кодекс РФ:
Статья 53. Последствия намеренного ухудшения гражданами своих жилищных условий
Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.
Поскольку речь здесь идёт о взаимосвязи с признанием нуждающимися, а она в свою очередь вытекает из приведённой ранее статьи 51 ЖК, то подразумевается, что ухудшение жилищных условий может быть произведено только посредством сделок с жильём (в котором можно жить, и которое признано таковым), а не с огородом (который жильём ни кем не признан, не зарегистрирован в качестве такового в БТИ). Вот.

Сергей, спасибо! Прямо "по полочкам" раскладываете. А можно тогда еще один вопрос: у нас приняли документы, в очередь поставили, но в компьютерной базе нас нет. Где-то на просторах интернета я читала, что если вас нет в этой базе, то вас не считают нуждающимся (это какое-то постановление по учету военнослужащих, нуждающихся в улучшении жилищных условий). Мы даже не знаем, кому писать запросы и на кого подавать в суд, если что, все кивают друг на друга, а занести в эту базу уже третий год не могут.

В целом Вы правы, потому что квартиру-то выделять будет не в/ч, а вышестоящий довольствующий квартирный орган. О том, что это за орган, т.е. где Вы состоите на компьютерном учёте, спрашивайте у жилищников в части. Когда узнаете, можете написать им заявление с вопросами: 1) состоите ли на компьютерном учёте? 2) состоя ли ли? 3) если состояли, то почему и когда исключены, чьим решением? 4) если не состояли, то почему не стоите? 5) что нужно, чтобы быть внесённым в компьютерный учёт?
Когда получите ответ, в зависимости от его контекста у Вас, возможно, появится основание для его обжалования в суде. Это можно будет сделать только в течение трёх месяцев с момента получения ответа. Не пропустите срок, это важно. Вашу жалобу в суд достаточно просто подать, и грамотно сформулировать суть претензии. Оправдываться за законность принятого решения (отказа Вам) будет должностное лицо, на которого будет жалоба.

Сергей, спасибо вам за ваш совет.

Сергей, спасибо что откликнулись. Мой вопрос: Учитывается ли при выделении ГЖС или квартиры, наличие у члена семьи неблагоустроенной квартиры (в доме барачного типа), приватизированной до вступлоения в брак.Как поступить с этой квартирой (подарить,расприватизировать и т.п.), чтобы вся семья получила полноценное жилье?

Для начала, конечно, надо определить, что означает в Вашем случае "неблагоустроеннось" квартиры. Дело в том, что благоустроенность жилья определяется применительно к данному конкретному населённому пункту, где оно находится. К примеру, если это город, то удобства должны быть в квартире, если деревня - то допускаются на улице. Если эта квартира - индейский вигвам в индейском же посёлке, то, соответственно, можно смело говорить, что она благоустроена. Вопросами признания квартиры неблагоустроенной занимаются местные органы власти в лице различных жилищных служб.
Таким образом, если Ваша квартира всё-таки благоустроенная, то ответ: да, учитывается. Если у какого-либо члена семьи имеется в собственности жилое помещение, то его площадь "распространяется" на всех остальных членов семьи. Независимо от места нахождения данного жилья. Это требование Жилищного кодекса РФ.
Что бы Вы с этой квартирой ни сделали (т.е. каким бы законным способом от неё не избавились), по закону вы сможете получить другое жильё не ранее, чем через 5 лет.
Статья 53 Жилищного кодекса:
Последствия намеренного ухудшения гражданами своих жилищных условий
Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.
Поэтому все действия с жильём, которые приводят к уменьшению имеющейся у членов семьи площади жилья, считаются умышленным ухудшением жилищных условий. К таким действиям относятся: сделки с жильём (продажа, дарение, мена), вселение в качестве члена семьи кого-нибудь (кроме вселения своих новорожденных детей), "расприватизация".
Таким образом, если Вы от квартиры избавитесь, то по закону не сможете получить в ближайшие 5 лет другую квартиру.
...Опять же - это по закону. А знают ли по месту службы мужа о наличии у Вас жилья в другом населённом пункте?..

Сергей! Огромное Вам спасибо. Вы уберегли нас от неверного шага. Квартира действительно неблагоустроенная (находится в центре города, но без удобств, в каркасно-засыпном доме 1930 года постройки). На Сахалине их называют "фанзы". Бумаги, доказывающие неблагоустроенность квартиры я соберу. Вопрос: что дальше с ними делать? Кому их предоставить? Если честно сказать, то мы совсем запутались - имеем ли право на квартиру, на ГЖС или вообще ни на что не имеем право. Сергей! Если Вас это не затруднит, помогите нам разобраться в этом вопросе. Какие исходные данные Вам необходимы для того, чтобы определить на что мы можем расчитывать по окончании службы мужа?

Галина,
Приведу здесь целиком статью 51 Жилищного кодекса:
Статья 51. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма
1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):
1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения;
2) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы;
3) проживающие в помещении, не отвечающем установленным для жилых помещений требованиям;
4) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма или собственниками жилых помещений, членами семьи собственника жилого помещения, проживающими в квартире, занятой несколькими семьями, если в составе семьи имеется больной, страдающий тяжелой формой хронического заболевания, при которой совместное проживание с ним в одной квартире невозможно, и не имеющими иного жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или принадлежащего на праве собственности. Перечень соответствующих заболеваний устанавливается Правительством Российской Федерации.
2. При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений.
Исходя из п. 3 ч. 1 приведённой статьи, а именно - проживающие в помещении, не отвечающем установленным для жилых помещений требованиям - необходимо "разжиться" соответствующим документом, подтверждающим несоответствие Вашей квартиры в, как Вы говорите, "фанзе" установленным для жилых помещений требованиям. Может быть, в данном случае достаточно будет просто какой-нибудь справки из местного (того самого, по месту квартиры) жэка о том, что эта квартира - именно такая самая.
Муж берёт эту справку и несёт её председателю жилищной комиссии части, обсуждает с ним перспективу постановки на учёт нуждающихся Вас вместе со всеми остальными членами семьи (уже, как я понимаю, стоящими в очереди). Тот, к примеру, говорит: не вопрос, поставим. В таком случае Вам помимо этой справки, а также заявления о постановке на учёт нуждающихся (в очередь), необходимо будет написать заявление о том, что при получении жилья от государства (то бишь, от части) Вы гарантируете сдачу той квартиры государству в лице органов местного самоуправления. Примерно так.
Если председатель жилкомиссии говорит, - "нельзя помиловать", - то надо уточнить, на основании чего он пришёл к такому однозначному выводу? Если это "что-то" действительно законное и обоснованное, то уже хуже (а может быть, объяснить и не сможет, а будет тупо мычать, как они это любят:). По крайней мере, Вы не лишаетесь права (муж) подать рапорт по команде о включении Вас в очередь вместе со всеми остальными членами семьи, который будет подписан командиром части и адресован начальнику тыла для решения "установленным порядком". В итоге всё равно должна будет прозаседать жилищная комиссия и прийти к какому-нибудь выводу, строго основанному на законе. И здесь уже не до мычания. Вот когда Вы получите выписку из этого решения, тогда, может быть, и обозначатся направления для дальнейшей деятельности. Примерно так.

Кстати, Вы не ответили на вопрос, а знают ли в части о наличии у Вас этой квартиры вообще? Ведь это может многое решить!..

Вот Вам ещё на всякий случай норма (в продолжение темы о том, на основании чего ставят на учёт нуждающихся):
Статья 52. Принятие на учет граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях
4. С заявлениями о принятии на учет должны быть представлены документы, подтверждающие право соответствующих граждан состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях. Гражданину, подавшему заявление о принятии на учет, выдается расписка в получении этих документов с указанием их перечня и даты их получения органом, осуществляющим принятие на учет.
Это я о том, что вместе с рапортом необходимо будет приложить ту самую справку, о которой сказано выше. Она и будет подтверждать то, что: 1) Ваша семья имеет жилое помещение, но оно не отвечает установленным требованиям; 2) это жилое помещение менее (а оно ведь менее?) учётной нормы площади на всех членов семьи. И по всему этому у вас имеется право встать на учёт нуждающихся.

Ну, и ещё:
Статья 52. Принятие на учет граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях
5. Решение о принятии на учет или об отказе в принятии на учет должно быть принято по результатам рассмотрения заявления о принятии на учет и иных представленных в соответствии с частью 4 настоящей статьи документов органом, осуществляющим принятие на учет, не позднее чем через тридцать рабочих дней со дня представления указанных документов в данный орган.
6. Орган, осуществляющий принятие на учет, не позднее чем через три рабочих дня со дня принятия решения о принятии на учет выдает или направляет гражданину, подавшему соответствующее заявление о принятии на учет, документ, подтверждающий принятие такого решения.
Статья 54. Отказ в принятии граждан на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях
2. Решение об отказе в принятии на учет должно содержать основания такого отказа с обязательной ссылкой на нарушения, предусмотренные частью 1 настоящей статьи.
3. Решение об отказе в принятии на учет выдается или направляется гражданину, подавшему соответствующее заявление о принятии на учет, не позднее чем через три рабочих дня со дня принятия такого решения и может быть обжаловано им в судебном порядке.
Так, на всякий случай, чтобы Вы знали о своих правах.

Pink,
ещё для Вас нашёл кое-что из ЖК:
Статья 56. Снятие граждан с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях
1. Граждане снимаются с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях в случае:
4) получения ими в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления бюджетных средств на приобретение или строительство жилого помещения;
Поскольку Вы купили участок самостоятельно, то нет основания для беспокойства о том, что Вас снимут с учёта нуждающихся. (Оснований - чисто по закону. Сами понимаете...).