ЖИЗНЬ КАК ВСПЫШКА

навигация
календарь
«    Январь 2009    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 

архив
рассылка
баннер сайта


Главная » Вражье рыло
жидовская сволочь | засланцы и предатели | мигрантские помои | американский пирог | ваапче


Быстрый ответ Ответить
» Увольнение с предоставлением жилья в другом населённом пункте
seeschlange
20.02.08 | 09:20
Сообщение #1
[аватар]
прохожий
  • 17

Сообщений: 0
Регистрация: 1.01.1970
ICQ:--
Группа: Гости
Предупреждения:
 / 3
Я прохожу службу в Улан-Удэ. Подлежу увольнению с военной службы по состоянию здоровья. Подал соотв. рапорт, в котором указал, что желаю получить жилье в г. Калининград. В конце рапорта добавил, что имею претензии к МО - не обеспечен жильем. Кадровики наотрез отказались оформлять документы на увольнение, т.к. я имею претензии. И сказали, пиши, что не имеешь, все будет ок, мол, безжилья не оставят. А потом в прокуратуре мне сказали, что это обман чистой воды. Поэтому рапорт на увольнение я переписал, потребовав жилье и родил еще вот такую жалобу:

Командиру в/ч 00000
Прошу Вас рассмотреть прилагаемый рапорт на увольнение меня с военной службы по состоянию здоровья. Ранее поданный мною рапорт от 29 января 2008 года и заполненные листы беседы прошу считать недействительными, так как я был введен в заблуждение относительно формулировок, изложенных в нем, должностным лицом отделения кадров войсковой части 00000 подполковником О. Алексеевым. Подполковник О. Алексеев отказал мне в приеме к оформлению документов на увольнение меня с военной службы по состоянию здоровья на основании того, что в моем рапорте изложена претензия к МО РФ по необеспеченности меня жильем. Мне было сказано, что если в рапорте на увольнение я выскажу хоть одну претензию к МО РФ, он откажется оформлять документы на увольнение и отправлять их в Главное управление кадров МО РФ. Свои действия этот офицер мотивировал некими инструкциями ГУК МО РФ, которые, по его словам, для него являются единственным критерием юридической правильности оформления документов. В результате я подал рапорт, соответствующий требованиям должностных лиц отделения кадров, но, как выяснилось после юридической консультации в прокуратуре Балтийского флота, лишающий меня и мою семью законных прав на получение жилья. Если я увольняюсь по состоянию здоровья и не обеспечен жильем, то, вполне понятно, что претензии к МО РФ у меня есть и они законны и обоснованны. Между тем, в соответствии со ст. 34, п. 17 «Положения о порядке прохождения военной службы», военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без его согласия не может быть уволен с военной службы по … состоянию здоровья … без предоставления ему жилого помещения по нормам жилищного законодательства. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части (к каковым отношусь я) они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации. Таким образом, вопрос моего увольнения с военной службы не может ставиться в зависимость от вопроса удовлетворения моих претензий по жилью со стороны МО РФ и требования должностных лиц отделения кадров войсковой части 00000 являются незаконными и ущемляют мои права – права военнослужащего, подлежащего увольнению из ВС РФ по льготным основаниям.
Прошу Вас обеспечить своевременное оформление документов на увольнение меня с военной службы по состоянию здоровья и принять меры к обеспечению меня жильем по избранному постоянному месту жительства.
Полковник А. Поборцев

Правильно ли я все изложил?
правила форума
Сергей Коноплёв
20.02.08 | 11:52
Сообщение #2
[аватар]
местный житель
  • 34

Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
...Кадровиков можно понять: люди подневольные. Впрочем, как и любой другой военнослужащий... Им говорят, – они делают. :)
Цитата: seeschlange
сказали, пиши, что не имеешь, все будет ок, мол, безжилья не оставят
Правильно сказали, без жилья не оставят. Если только сам военнослужащий этого не захочет.
мотивировал некими инструкциями ГУК МО РФ
В данном конкретном случае в кадрах Вас обманули. Таких требований, – о необходимости указания в рапорте на увольнение на отсутствие у военнослужащего претензий к МО, – в ГУКе не существует. Да и не может существовать по вполне понятным причинам: сегодня, т.е. в день написания рапорта, претензий нет, а завтра они могут появиться. Никто не ограничен в праве на обращение. (Кстати, по новому Дисциплинарному уставу срок на рассмотрение обращения военнослужащего теперь сровняли со всеми иными гражданами – 30 дней. А по старому уставу командиру положено было принять решение по рапорту в течение 7 дней...).
Вместе с тем, у Вас нет основания беспокоиться о такой формулировке в уже написанном рапорте и писать новый рапорт с "опровержением". Главное здесь для Вас в другом. В рапорте на увольнение по состоянию здоровья обязательно указывать:
1) об обеспеченности Вас жильём (да/нет; служебное/постоянное);
2) где и в каком порядке просите его Вам предоставить (в таком-то населённом пункте; квартиру в натуре/ГЖС);
3) в какой военкомат направить документы после увольнения (совершенно логично, что они должны быть направлены в военкомат населённого пункта, в котором хотите получить жильё).
В случае, если Вы согласны уволиться с последующим обеспечением Вас жильём, то в рапорте необходимо чётко сформулировать это, и указать примерно следующее: "Согласен на исключение из списков части с дальнейшим обеспечением... До получения жилого помещения из списков очередников не исключать". В таком случае военнослужащего исключают из списков части, и он получает квартиру в порядке очереди. Перво-/внеочередного права на получение жилья такие военнослужащие не имеют.
вопрос моего увольнения с военной службы не может ставиться в зависимость от вопроса удовлетворения моих претензий по жилью со стороны МО РФ
Это не совсем так, о чём Вы сами же в своём рапорте и пишете: военнослужащего не исключают из списков части в случае его несогласия на увольнение без жилья. Поэтому на сегодняшний день вопросы увольнения и обеспечения жильём – непосредственно взаимосвязанные друг с другом, и потому – взаимоисключающие. Есть жильё – уволят и не спросят. Нет жилья – только по желанию.
В целом - так.

--------------------
Если дорог тебе твой дом...
правила форума
Сергей Коноплёв
20.02.08 | 12:14
Сообщение #3
[аватар]
местный житель
  • 34

Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
Что касается названия созданной Вами темы, - претензии к МО как повод для неувольнения из ВС, - то здесь необходимо также немного пояснить.
По существующей на сегодняшний день практике, если военнослужащий требует обеспечить его жилым помещением до исключения из списков части, то из списков его не исключат до тех пор, пока не обеспечат. Что, соответственно, может длиться годами. Кроме того, такой военнослужащий, независимо от того, заключил он новый контракт или нет, по всем критериям относится к военнослужащим, проходящим службу по контракту. Со всеми вытекающими отсюда последствиями: обязанностью подчиняться..., выполнять всякое..., нести ответственность (по полной программе, кстати)... и т.д. и т.п.
Единственное исключение из данного правила – для военнослужащих подлежащих увольнению в связи с признанием их негодными к военной службе. Такие военнослужащие прямо на следующий же день могут на службу не выходить. Ибо – не могут. Правда, они, в отличие от увольняющихся с ограниченной годностью, подлежат увольнению, т.е. МО увольняет их принудительно, без их желания. А ограниченно годные – имеют право уволиться. Это совершенно разные вещи.

--------------------
Если дорог тебе твой дом...
правила форума
seeschlange
20.02.08 | 13:19
Сообщение #4
[аватар]
прохожий
  • 17

Сообщений: 0
Регистрация: 1.01.1970
ICQ:--
Группа: Гости
Предупреждения:
 / 3
Все-таки я не понял. Если я желаю получить жилье НЕ ПО МЕСТУ СЛУЖБЫ, то согласно приведенной мной статье в рапорте я сначала увольняюсь, потом обеспечиваюсь, не так ли? Причем о согласии моем здесь речи не идет вообще. Поэтому зачем мне писать "согласен с получением жилья после увольнения в запас", если, как мне сказал юрист нашей же части, я даже не прошу меня обеспечить? А если попрошу, то кадровики меня не станут оформлять на уволнение. Как же мне уволиться и сохранить право на ВНЕОЧЕРЕДНОЕ получение жилья? Кстати, кроме этой (по здоровью) льготной статьи, я имею право на первоочередное обеспечение жильем в соответствии с п.4 приложения № 1 к приказу МО РФ 1996 года № 9, как проходивший службу в горячей точке. Как этот момент можно обыграть?
правила форума
seeschlange
20.02.08 | 13:29
Сообщение #5
[аватар]
прохожий
  • 17

Сообщений: 0
Регистрация: 1.01.1970
ICQ:--
Группа: Гости
Предупреждения:
 / 3
Цитата: Сергей Коноплёв
В случае, если Вы согласны уволиться с последующим обеспечением Вас жильём, то в рапорте необходимо чётко сформулировать это, и указать примерно следующее: "Согласен на исключение из списков части с дальнейшим обеспечением... До получения жилого помещения из списков очередников не исключать". В таком случае военнослужащего исключают из списков части, и он получает квартиру в порядке очереди. Перво-/внеочередного права на получение жилья такие военнослужащие не имеют.

Разве может быть в Улан-Удэ очередь на получение жилья в Калининграде?!!!
правила форума
Сергей Коноплёв
20.02.08 | 18:34
Сообщение #6
[аватар]
местный житель
  • 34

Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
Цитата: seeschlange
Если я желаю получить жилье НЕ ПО МЕСТУ СЛУЖБЫ, то согласно приведенной мной статье в рапорте я сначала увольняюсь, потом обеспечиваюсь, не так ли?

Не обязательно в такой последовательности. Вам могут предложить жильё в избранном месте жительства (отличном от места службы) и в период службы. Тогда Вы соглашаетесь с предложенным жильём, получаете его (для чего целесообразно использовать различные виды отпусков - основной/по личным обстоятельствам на 30 суток (дембельский)/по личным обстоятельствам на 10 суток), и - увольняетесь уже обеспеченным. Чтобы считаться обеспеченным, в том числе Вам достаточно было бы согласиться (письменно) с предложенным жильём в избранном месте жительства.
Также возможен и вариант, указанный Вами: сначала увольнение, потом квартира. Но для этого существует описанная мной процедура (и только она), когда Вы обязаны написать рапорт о согласии исключить Вас из списков части с последующим обеспечением жильём. Иначе - исключение будет незаконным со всей "вытекающей чреватостью".

--------------------
Если дорог тебе твой дом...
правила форума
Сергей Коноплёв
20.02.08 | 18:46
Сообщение #7
[аватар]
местный житель
  • 34

Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
Цитата: seeschlange
я даже не прошу меня обеспечить? А если попрошу, то кадровики меня не станут оформлять на уволнение
Как понимать, что Вы не просите Вас обеспечить?.. Я-таки не понял, Вы как хотите уволиться?..
1. Если хотите получить жильё до исключения из списков, то Вас никогда не исключат, пока Вы не будете считаться обеспеченным.
2. Если согласитесь получать жильё после исключения, тогда Вас уволят и впоследствии получите квартиру.
(если доживёте...)
(шутка)

--------------------
Если дорог тебе твой дом...
правила форума
Сергей Коноплёв
20.02.08 | 19:08
Сообщение #8
[аватар]
местный житель
  • 34

Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
Цитата: seeschlange
Как же мне уволиться и сохранить право на ВНЕОЧЕРЕДНОЕ получение жилья? Кстати, кроме этой (по здоровью) льготной статьи, я имею право на первоочередное обеспечение жильем в соответствии с п.4 приложения № 1 к приказу МО РФ 1996 года № 9, как проходивший службу в горячей точке. Как этот момент можно обыграть?

В настоящее время право на внеочередное получение жилья имеют следующие категории граждан (п. 2 ст. 57 Жилищного кодекса РФ):
Вне очереди жилые помещения по договорам социального найма предоставляются:
1) гражданам, жилые помещения которых признаны в установленном порядке непригодными для проживания и ремонту или реконструкции не подлежат;
2) детям-сиротам и детям, оставшимся без попечения родителей, лицам из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, по окончании их пребывания в образовательных и иных учреждениях, в том числе в учреждениях социального обслуживания, в приемных семьях, детских домах семейного типа, при прекращении опеки (попечительства), а также по окончании службы в Вооруженных Силах Российской Федерации или по возвращении из учреждений, исполняющих наказание в виде лишения свободы;
3) гражданам, страдающим тяжелыми формами хронических заболеваний, указанных в предусмотренном пунктом 4 части 1 статьи 51 настоящего Кодекса перечне.

Поэтому жильё сейчас только по очереди. Только по очереди! И никаких перво- и внеочередников (кроме вышеуказанных).

(цинично и горестно) ...А министру обороны при встрече пожмёте руку. За замечательный приказ.

--------------------
Если дорог тебе твой дом...
правила форума
Сергей Коноплёв
20.02.08 | 19:31
Сообщение #9
[аватар]
местный житель
  • 34

Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
Цитата: seeschlange
Разве может быть в Улан-Удэ очередь на получение жилья в Калининграде?!!!

Может.
Будете первым. Может быть. Если уже не занял кто-нибудь.
Этой очереди Вы - живое свидетельство.
Вне зависимости от того, как Вы попросите Вас увольнять (квартиру до или после исключения из списков), обеспечивать Вас жильём в другом населённом пункте будет Министерство обороны в лице недавно сформированного Управления по реализации жилищных программ МО РФ. Ваша часть обязана отправить туда соответствущие документы на военнослужащих, претендующих на жильё в городе N, и ожидать поступления информации о распределения для Вашей части энного количества квартир в городе N для энного количества военнослужащих. Эти военнослужащие, представляющие собой ту самую очередь на жильё в городе N, получают квартиры в порядке очерёдности, исходя из времени постановки их в эту очередь. Очевидно, что очередь эта не будет отдельной очередью в том виде, как её можно себе представить. Это - та самая очередь при части на получение постоянного жилья в г. Улан-Удэ, в которой уже состоят эти военнослужащие в определённой очерёдности.
Например. Вы стоите в очереди при воинской части на получение постоянного жилья в г. Улан-Удэ. Стоите пятым. Ждёте. Четверо впереди стоящих получили свои квартиры в Улан-Уде; исключились из очереди. Вы становитесь первым. Ждёте. Поступающие в дальнейшем для части квартиры в Улан-Уде проходят мимо Вас, и распределяются стоящим позади Вас по очереди - шестому, седьмому и т.д. А Вы ждёте поступления в часть квартиры в Калининграде. И если в этой очереди есть ещё такие же желающие получить жильё в Калининграде, то Вы как раз и будете первым, тот - вторым, и т.д.
Если четверо впередистоящих ещё не получили свои квартиры, а на часть пришла квартира на Калининград, то Вы получаете её немедленно, как первый, стоящий в очереди на жильё в г. Калининграде. И шестой становится пятым.

Кстати. Не имеет значения уволены Вы или проходите службу при этом. Очередь будет именно такой, как я её описал. Должна быть... :)

--------------------
Если дорог тебе твой дом...
правила форума
seeschlange
20.02.08 | 19:34
Сообщение #10
[аватар]
прохожий
  • 17

Сообщений: 0
Регистрация: 1.01.1970
ICQ:--
Группа: Гости
Предупреждения:
 / 3
Так правильно будет?

Рапорт

Прошу Вашего ходатайства перед вышестоящим командованием об увольнении меня, такого-то, с военной службы в соответствии с подпунктом "б" пункта 3 статьи 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» по состоянию здоровья.
Жилой площадью не обеспечен. Согласен на получение жилья после увольнения в запас. Готовое жилье прошу предоставить по избранному постоянному месту жительства в городе Калининграде. До получения жилого помещения прошу из списков очередников меня не исключать.
Состав семьи:
1. Жена –
2. Дочь –
С расчетом выслуги лет на пенсию согласен.
Личное дело прошу направить для постановки на воинский учет в военный комиссариат Ленинградского района города Калининграда.

правила форума
Сергей Коноплёв
20.02.08 | 19:40
Сообщение #11
[аватар]
местный житель
  • 34

Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
seeschlange,
Идеально!

--------------------
Если дорог тебе твой дом...
правила форума
seeschlange
20.02.08 | 21:14
Сообщение #12
[аватар]
прохожий
  • 17

Сообщений: 0
Регистрация: 1.01.1970
ICQ:--
Группа: Гости
Предупреждения:
 / 3
Я уезжал в горячую точку "под квартиру", которая была мне гарантирована вышеупомянутым приказом. Как же в отношении меня он теперь может не действовать? И еще. Главное управление ГШ, которое меня туда отправляло, таких как я, обеспечивало квартирами путем их прямой покупки, реализуя т.о. этот приказ на практике. Если мне написать обращение на имя начальника ГУ ГШ с просьбой о выделении денег на покупку жилья для меня, оно прокатит? Почему я до сих пор этого не сделал - потому что был обеспечен служ. жильем в военном городке закрытого типа.
правила форума
seeschlange
21.02.08 | 08:53
Сообщение #13
[аватар]
прохожий
  • 17

Сообщений: 0
Регистрация: 1.01.1970
ICQ:--
Группа: Гости
Предупреждения:
 / 3
Что-то ничего не цитируется...

"Готовое жилье прошу предоставить по избранному постоянному месту жительства в городе Калининграде". - вот из-за этой фразы в рапорте кадровик в присутстви помощника командующего по юридическим вопросам отказался принимать рапорт на увольнение с мотивировкой - "этого писать тут нельзя, иначе не уволят. Обэтом в другом рапорте (на жилье) напишешь". Это помимо той фразы о наличии претензий.

Разве это правильно? И как его победить?
правила форума
seeschlange
21.02.08 | 09:37
Сообщение #14
[аватар]
прохожий
  • 17

Сообщений: 0
Регистрация: 1.01.1970
ICQ:--
Группа: Гости
Предупреждения:
 / 3
В шутке, как известно,лишь ее доля. Не моли бы Вы сказать, есть ли какие-либо сроки по обеспечению такх, как я, жильем?
И еще. Разве меня в Калининграде не Командующий БФ должен обеспечить жильем, как орган федеральной власти (по ИПМЖ), в котором законом предусмотрена военная служба?
правила форума
Сергей Коноплёв
21.02.08 | 10:40
Сообщение #15
[аватар]
местный житель
  • 34

Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
Цитата: seeschlange
Я уезжал в горячую точку "под квартиру", которая была мне гарантирована вышеупомянутым приказом. Как же в отношении меня он теперь может не действовать?

Легко. Аргумент: федеральное законодательство имеет высшую юридическую силу. С другой стороны, если ведомственным документом предусмотрена дополнительная льгота, которой нет в федеральных документах, то она должна реализовываться наравне с другими льготами. Разумеется, за счёт того, кто её ввёл. Т.е. МО.
Сейчас попробую этот приказ разыскать.

--------------------
Если дорог тебе твой дом...
правила форума
Сергей Коноплёв
21.02.08 | 11:06
Сообщение #16
[аватар]
местный житель
  • 34

Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
Приказ разыскал. Кажется, на сегодняшний день он ни кем не отменён, во всяком случае, у меня в части таких данных нет.
Действительно, в п. 4 Приложения 1 указано, что "предоставляется по прибытии из указанных государств жилая площадь в первоочередном порядке". Обращаю внимание: в первоочередном.
Здесь надо сказать, что такого понятия на сегодняшний день, как "первоочередное" право, законодательством вообще не предусморено, а в рамках действующего на тот момент ЖК РСФСР оно было и был понятен механизм его реализации, т.к. были и перво- и внеочередники. И было их великое множество (таких льготников).
Вместе с тем, как я уже сказал, ничто не мешает министру обороны реализовать Ваше право, обозначенное в изданном им приказе.
Цитата: seeschlange
Если мне написать обращение на имя начальника ГУ ГШ с просьбой о выделении денег на покупку жилья для меня, оно прокатит?
Вот именно, обязательно напишите. Обязательно! Вы просто обязаны сделать всё, от вас зависящее на сегодняшний день. А ещё лучше, если это будет не только письмо лично от Вас, а ещё отдельное письмо с таким же требованием/вопросом/просьбой от командира части. С канцелярской точки зрения это можно сделать так: Вы пишете рапорт командиру части (по команде) с подробным изложением существа вопроса, выражаете в нём свою просьбу о соответствующем ходатайстве... Командир части, поскольку этот вопрос не входит в круг его полномочий, пишет письмо от своего имени и прикладывая к нему Ваш рапорт отправляет по инстанциям. Примерно так.
Обязан Вас предупредить. Вышеуказанный приказ МО гарантировал определённую льготу в рамках действующего на тот момент законодательства, а на сегодняшний день такой льготы не предусмотрено. (Я повторяюсь). Поэтому будьте готовы к вполне аргументированному отказу в итоге. ...Даже и от командира (не знаю, как там у вас всё поставлено, но, скорее всего, что также плохо, как и везде...).

--------------------
Если дорог тебе твой дом...
правила форума
Сергей Коноплёв
21.02.08 | 11:14
Сообщение #17
[аватар]
местный житель
  • 34

Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
Цитата: seeschlange
в присутстви помощника командующего по юридическим вопросам отказался принимать рапорт на увольнение с мотивировкой - "этого писать тут нельзя, иначе не уволят. Обэтом в другом рапорте (на жилье) напишешь". Это помимо той фразы о наличии претензий.
Разве это правильно? И как его победить?
Необходимо помнить, что слово к делу не пришьёшь. Отказался принимать как, - устно? просто не взял?.. Подайте рапорт через регистрацию в несекретном делопроизводстве. Откажутся принимать, - пошлите заказным письмом с уведомлением. Ваше обращение должно быть рассмотрено и по нему должно быть принято соответствующее решение об удовлетворении/отказе.
Повсеместно встречаются такие ситуации, когда, для того чтобы не разрешать проблему по существу, рапорт просто не принимают, или принимают, но забывают о нём. Когда средства "по хорошему" себя исчерпывают, тогда уже приходится действовать, как положено.
Действуйте.

--------------------
Если дорог тебе твой дом...
правила форума
Сергей Коноплёв
21.02.08 | 11:20
Сообщение #18
[аватар]
местный житель
  • 34

Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
Цитата: seeschlange
Не моли бы Вы сказать, есть ли какие-либо сроки по обеспечению такх, как я, жильем?
Сроков нет. Увы!..
Цитата: seeschlange
Разве меня в Калининграде не Командующий БФ должен обеспечить жильем, как орган федеральной власти (по ИПМЖ), в котором законом предусмотрена военная служба?
С точки зрения существующей на сегодняшний день формулировке ФЗ "О статусе...", обеспечивать жильём должен федеральный орган исполнительной власти, в котором предусмотрена в/служба. Т.е. МО. Механизм, к сожалению, до сих пор не отработан. Поэтому, скорее всего, что будет именно так, как Вы и сказали: министром обороны, но - руками командующего БФ. Все подобные вопросы пока что решаются индивидуально, ничего нельзя гарантировать или даже прогнозировать. Жизнь покажет.

--------------------
Если дорог тебе твой дом...
правила форума
Сергей Коноплёв
21.02.08 | 11:23
Сообщение #19
[аватар]
местный житель
  • 34

Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
Цитата: seeschlange
Что-то ничего не цитируется...

Выделяете кусок текста, нажимаете "цитата", в окне ответа появляется заготовка текста.

--------------------
Если дорог тебе твой дом...
правила форума
seeschlange
25.02.08 | 14:16
Сообщение #20
[аватар]
прохожий
  • 17

Сообщений: 0
Регистрация: 1.01.1970
ICQ:--
Группа: Гости
Предупреждения:
 / 3
Огромное спасибо за ответы, вы мне очень помогли!
Скажите пожалуйста, если кадры на месте все-таки отработают мой рапорт, а в Москве его завернут обратно, кому жаоваться и что делать тогда? Спасибо.
правила форума
 
« · Жильё · »
Быстрый ответ Ответить
2чел. читают эту тему (гостей: 2)
Пользователей: 0

популярное
на форуме
КПР




Rambler's Top100