Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
Цитата: s.smirnov
решением Верховного суда Российской Федерации от 20.06.2007 года № ВКПИ 07-30
Есть такое гнусное решение, знаю.
Цитата: s.smirnov
причём это норма для муниципального жилья, для увояк таких нормативов поросту нет
Эта же норма применяется для всех граждан, проживающих в данном районе, в т.ч. и для военнослужащих.
Цитата: s.smirnov
КЕМ Я В ДАННОМ СЛУЧАЕ ЯВЛЯЮСЬ и имеют ли право уволить без моего согласия.
Если состоите на учёте нуждающихся (судя по всему, Вы и должны на нём состоять, в связи с нехваткой 2 метров), то не можете быть уволены без обеспечения жильём.
Цитата: s.smirnov
Если предложат а я откажусь в связи с отказом получить сл. квартиру в этом же ЗВГ большего размера?
В данном случае речь будет идти не об обеспечении жильём при увольнении, а об улучшении жилищных условий в период прохождения в/службы. Когда перестанете быть нуждающимся (в смысле, при наличии жилья в ЗВГ), могут и уволить. К сожалению, есть такая практика. Кидают нашего брата в очередной раз...
Цитата: s.smirnov
КАК ГРАМОТНО ПОСТУПИТЬ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ?
Ну, во-первых, пишите рапорт со ссылкой на ППРФ 98-1054, что в соответствии с ним Вы считаетесь не обеспеченным жильём, и потому не можете быть уволены с в/службы. Во-вторых, если всё-таки уволят, обжалуйте приказ об увольнении со ссылкой на всё то же постановление. Другого пути нет. В качестве утешения могу привести здесь лишь выдержку из одного документа, но она Вам, скорее всего, не поможет, поскольку он не нормативный: Разъяснение Управления делами Министерства обороны РФ от 21 июля 2006 г. № 205/12501 1. В связи с введением Федеральным законом от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» с 1 марта 2005 г. в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, приказ Министра обороны Российской Федерации 2000 года № 80 «О порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации» подлежит применению в части, не противоречащей Жилищному кодексу Российской Федерации. Аналогичный порядок должен применятся к разъяснениям и указаниям, которые не являются нормативными правовыми актами и были изданы ранее органами военного управления в пределах их компетенции. Жилищный кодекс Российской Федерации (далее — ЖК РФ) содержит исчерпывающий перечень оснований для признания граждан (в том числе и военнослужащих) нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма (статья 51 ЖК РФ). В силу статьи 51 ЖК РФ, проживание гражданина в специализированном жилом помещении любого вида, предоставленном ему установленным порядком, не является основанием для отказа в признании такого гражданина нуждающимся в жилом помещении, предоставляемом по договору социального найма, при наличии права на получение такого жилого помещения. Пунктом 1 статьи 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих», предусматривается предоставление военнослужащим, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 г., на первые пять лет военной службы служебных жилых помещений или общежитий, а в дальнейшем, при продолжении ими военной службы — предоставление жилых помещений на общих основаниях. Следовательно, пункт 31 Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации (приказ Министра обороны Российской Федерации 2000 года № 80, далее — Инструкция) к указанной категории военнослужащих, в части, касающейся снятия с учета нуждающихся в получении жилых помещений военнослужащих, получивших специализированные жилые помещения по установленным нормам, не применяется и такие военнослужащие должны оставаться на данном учете. Постановка в очередь нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма военнослужащих, получивших служебные жилые помещения до вступления в силу ЖК РФ, и исключенных с учета нуждающихся в получении жилых помещений должна производиться решениями соответствующих жилищных комиссий после рассмотрения их обращений.
Цитата: s.smirnov
КАКИЕ ШАНСЫ получить жильё в ИМПЖ до увольнения.
Это не в моей компетенции. Скажу больше, - и даже не в компетенции командования Вашей части (хотя определённую "суету" по этому вопросу они могли бы произвести). Дело в том, что законодательно этот вопрос на сегодняшний день не урегулирован.
Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
Честно скажу, выход из ситуации (в глобальном смысле) видится такой. Поскольку в решении ВКПИ 07-30 имеется оговорка лишь о служебном жилом помещении (под которым может пониматься только служебная квартира), то общежития данной оговоркой не охватываются. Отсюда следует, что военнослужащий, проживающий в общежитии, по любому не может быть уволен со службы до обеспечения его жильём, как по месту службы, так и по ИПМЖ. Причём попытка впарить в таком случае увольняемому военнослужащему служебную квартиру должна рассматриваться как нарушение прав военнослужащего, поскольку он (при наличии на то оснований) уже имеет статус увольняемого (например, со времени написания соответствующего рапорта об увольнении его по состоянию здоровья), и должен обеспечиваться жильём именно, как увольняемый, а ни как обычный военнослужащий. Соответственно, несмотря на абсурдность такого совета, мог бы рекомендовать проживающим в ЗВГ в служебных квартирах по возможности переселиться в общежитие.
общежитие есть, только под завяз забито молодежью. политика нашей Пограничной КЭЧ, да и верхнего командования, предоставления жилья кому попало, нужным людям, привела к тому, что жильё для вояк занимают люди далекие от армии. нередкость объявления "ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ СНИМЕТ КВАРТИРУ", так что спасибо, но, к сожелению совет неприемлем. к тому же я дюже насолил всем от КО до своих чюдиков. после публикации в КП о делах в Сергеевке, меня очень любят. аж до голубизны в ушах. да и кто ине разрешит переселиться в общагу. и пацану 4 года - а там ему даже моську умыть нечем. бред одним словом.
ПОЛУЧИЛ ОТВЕТ ОТ ОДНОГО ЮРИСТА. А ТАК КАК В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА, ПРОШУ ПРОКОММЕНТИТРОВАТЬ И ВЫСКАЗАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ. А ТАКЖЕ ВАШ СОВЕТ - КАК ПИСАТЬ РАПОРТ НА УВОЛЬНЕНИЕ ПО СОСТОЯНИЮ И КАКИМ ОБРАЗОМ ВСЕТАКИ ПОЛУЧИТЬ ЖИЛЬЁ ДО УВОЛЬНЕНИЯ. ТЕКСТ. Из судебной практики следует: Варианты решения вопроса: 1. В рапорте пишешь: "при увольнении прошу обеспечить жильем по избранному ПМЖ, до предоставления жилья не увольнять". При обращении в суд: а) Если не обеспечен служебным жильем, на основании Постановления Пленума ВС 9, Определения Конституционного Суда РФ от 01.11.2007 N 721-О-О суд полагает Вас добровольно проходящим военную службу. И начинаются "мно-о-о-гие лета". б) Если обеспечен служебным жильем, на основании Решения Верховного суда РФ от 20 июня 2007 г. N ВКПИ07-30 суд принимает решение уволить с военной службы с оставлением в очереди на жилье по избранному месту жительства. И опять начинаются "мно-о-о-гие лета". 2. В рапорте пишешь: "прошу уволить, но не исключать из списков части до предоставления жилья по ИМЖ". Через 3 месяца после издания приказа на увольнение, исключают из списков части, так как не оспаривался приказ на увольнение, т.е. согласился с увольнением. 3. В рапорте пишешь: "прошу уволить, согласен на вывод в распоряжение до предоставления жилья по ИМЖ". Если выводят в распоряжение (хотя не предусмотрено Положением), то через полгода (окончание срока в распоряжении) опять- таки исключают из списков части, так как не оспаривался приказ на увольнение, т.е. согласился с увольнением. ЕСТЬ ЛИ ЗАГОТОВКИ ПО ОБЖАЛОВАНИЮ ПРИКАЗА НА УВОЛЬНЕНИЕ. КАКОЙ ПРОЦЕНТ ИЗ НИХ УДАЧНЫЙ. СПАСИБО.
Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
s.smirnov, 1 вариант - отличная квинтэссенция существующего сегодня положения дел в этой области. Спасибо. Не согласен с 2 вариантом: это разные вещи - приказ об увольнении и приказ об исключении. Разрыв дат между ними может исчисляться годами, у каждого из них свои основания и режимы издания. Короче, одно из другого никак не следует, и обжаловать приказ об исключении можно (и нужно) в течение 3 месяцев. В этой же части не согласен и с 3 вариантом.
Обжалование любого приказа производится в свободном изложении. Существует только определённый минимум информации, в соответствии с ГПК, который необходимо включать в заявления. Заготовок поэтому нет, никогда этим не занимался лично и в практике не было. Участвовал только в процессах за командование, но в тех случаях обжаловались не увольнения, а другие вопросы. Статистики тоже не знаю. Если Вам нужен примерный образец оформления, то посмотрите в статьях на сайте, как там оформлены заявления. Так и оформляйте, будет правильно. Что касается "наполнения", то дела подобного рода весьма индивидуальны и шаблонов здесь быть не может в принципе.
пожалуйства. рад помочь, если это можно назвать помощью. смысл в том, что надо выбирать вариант. 1. не подходит - многия лета. 2и3 из практики следует, что тебя исключают, по крайней мере у нас спустя какое-то время после издания приказа об увольнении. и можешь биться головой об стену но ПКПР утверждает что раз необжаловал, значит согласен. а раз согласен, то командир на законных основания исключил и суд согласно кивает головой. а какие у меня зацепки - только несоответствующий метраж, право первоочередника но только при увольнении. Если есть желание, может обмозгуем алгоритм действий. надо же как-то из замкнутого круга вырываться. в сергеевском гарнизоне я один трепыхаюсь. остальные молчат как жертвенные бараны. СПАСИБО!
Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
s.smirnov, что касается помощи, - помогу, чем смогу. Может быть, ПКПР основывает своё мнение на сложившейся у вас судебной практике? Тогда есть основания предполагать заведомую обречённость на неудачу попытку обжаловать в суде Вашу проблему. Если же юрист говорит это просто от себя, то это - всего лишь его мнение (возможно, "отягчённое" политической установкой командования). В таком случае, выбор за Вами.
Цитата: s.smirnov
и суд согласно кивает головой
Вот об этом подробнее, - имеются ли конкретные аналогичные прецеденты в вашем суде?
Сережа. до помощи оказанной мне прессой, я вообще все проигрывал. ДЛЯ вАС И КОМУ ИНТЕРЕСНО: целый цикл статей в Дальневосточных ведостях за 2007 год и одна в мае 08г. - по поисковику, как правильно пишется по инетовски не знаю. набрать Сергеевка, С.Смирнов; Комсомольская правда - происшествия, начиная с 17июня 07г. - Сергеевка. причем часть статей только шапки оставили; "АРМИЯ БОМЖЕЙ" на www.forum.msc.ru - 22 мая 08г.. сейчас затихло - отпуска, война. и по моему мнению запретили писать о творящемся беспределе по жилью, как же везде трубят что чуть ли не при коммунизме жить будем. помощь конечно окажут, но надо и самому шевелиться. вернемся к практике - из всего гарнизона я пока один трепыхаюсь. поэтому и ищу варианты. чтоб дров не наломать. проигоаешь 1 инстанцию - пиши пропало. а мне квартиру надо выбивать. сколько осталось одному Богу известно. надо же пацанам хоть что-то оставить. жалобу в суд я подготовил, черновик, но его на суд широкой общественности выпускать пока бы не хотелось. а грамотная корректировка нужна.
и еще кому интересно - в прошлом году несколько раз показывали ролик по НТВ, О творящемся беспределе в Сергеевском гарнизоне. там выступал командующий армией - В БАГДАДЕ ВСЕ СПОКОЙНО, СЛУХИ ОДИН ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ РАСПУСКАЕТ. я, так думаю, что это о моей персоне. фамилию не назвал, к сожелению. а насчет практики, кто ж мне её покажет. я звоню сыну на углу (дома связи нет), так стукачки специально крюк делают, чтобы послушать. ВЕСЕЛО, АЖ ЖУТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Здравствуйте Сергей! Прошу совета. Ситуация стандартная. Служебка в ЗВГ по нормам. Увольнение по здоровью, выслуга более 10. Жилкомиссия части признала нуждающимся в получении жилья как по последнему месту службы так и избранном. С этими двумя очередями и исключили из списков части. Суды проиграл (жмут на то, что по последнему месту службы обеспечен по нормам, а ПМЖ после увольнения избрал отличное от места службы). Составляю жалобу в ЕСПЧ. Прошу подсказать какие статьи, протоколы к конвенции нарушены. Заранее благодарен!
Здравствуйте, Сергей! Прохожу службу в г.Североморске, старший офицер. В ближайшее время могу быть уволен по ОШМ. На Севере с 1995 года. Календарная выслуга в офицерской должности более 13 лет (в ВС - 19 лет), льготная - более 21-го. В Североморске в 2003 году получил муниципальную (не служебную) квартиру: общая площадь - 47,8 кв.м, жилая - 25,6 кв.м. Состав семьи три человека (со мной). В Североморске действуют нормы: учетная - 12 квадратов и менее, предоставления жилья по соцнайму - 14 квадратов. Могут ли меня уволить из ВС по ОШМ и исключить из списков части без предоставление жилья (или ГЖС) по избранному мною месту жительства, например, в г.Москва или С.-Петербург с муниципальной квартирой в Североморске? Имеет ли в моем конкретном случае значение статус моего жилья в Североморске и могу ли я претендовать при увольнении по ОШМ на ГЖС или предоставление жилья по ИМПЖ? И как правильно написать в рапорте на увольнение, если таковое предложат: "Согласен на увольнение по ОШМ и исключение из списков части только после получения ГЖС (предоставления жилья) в ИПМЖ, свою квартиру в Североморске обязуюсь сдать после реализации своего права на ГЖС (предоставление жилья) в ИПМЖ? Может у кого есть текст рапорта, содержание которого позволяет избежать "подножек" со стороны командования? Заранее благодарен!
Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
Сергей Иванов, Вы - жертва сложившейся на сегодняшний день ситуации, когда в/с, обеспеченного по нормам в ЗВГ увольняют без жилья, как не нуждающегося в нём. Кажется, сделать ничего нельзя, вас таких на сегодня - сотни! Единственное, что может помочь, это только тот факт, что Вас исключили из списков части в то время, когда Вы при части состояли в очереди на учёте нуждающихся. Для этого необходимо запастись документом, подтверждающим, что на момент исключения Вы состояли в очереди под таким-то номером.
Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
Цитата: Андрей Геннадьевич
Могут ли меня уволить из ВС по ОШМ и исключить из списков части без предоставление жилья (или ГЖС) по избранному мною месту жительства
Могут, потому что Вы не состоите на учёте нуждающихся. Правда, если изберёте участие в программе ГЖС, то исключить смогут не ранее, чем реальное получение ГЖС (документа) на руки.
Цитата: Андрей Геннадьевич
Имеет ли в моем конкретном случае значение статус моего жилья в Североморске
В Вашей ситуации всё равно, что СЖП, что постоянная квартира, потому что главным критерием является статус нуждающегося в жилье (состояние в очереди), которого, судя по всему, Вы не имеете.
Цитата: Андрей Геннадьевич
могу ли я претендовать при увольнении по ОШМ на ГЖС или предоставление жилья по ИМПЖ?
Можете. Форма рапорта в целом правильная. Только необходимо учитывать, что вне зависимости от того, что Вы в нём укажете, Вас смогут правомерно исключить из списков непосредственно после вручения ГЖС (но не после его реализации), при этом из занимаемой квартиры не выселят до тех пор, пока Вы его не реализуете. Ситуация, например, может сложиться так: Вы получаете ГЖС > Вас исключают из списков части, из квартиры при этом не выселяют (даже и намёка об этом не будет) > ГЖС Вы по каким-то причинам не реализуете (например, откажетесь и вернёте его, либо просто что-то не сложилось) > будете продолжать проживать в этой квартире, как обеспеченный жильём. При этом право на повторное участие в программе ГЖС не предоставляется. Также сомнительно, что при таком раскладе Вам предоставят право на получение жилья в ИПМЖ чисто по очереди, потому что могут посчитать, что Вы им уже воспользовались путём добровольного участия в программе ГЖС (но и не факт; как повезёт). Если же сразу пойдёте по пути получения жилья в ИПМЖ (не через ГЖС), то, сами понимаете, это может растянуться на десятилетия. Конкретно в Вашей ситуации "подножек" быть не может.
Добрый вечер, Сергей! Спасибо за ответ. Простите, что достаю вопросами, но, признаюсь честно, сам за детальное изучение законов еще не садился - служба "съедает" все свободное время. Так что еще раз спасибо за то, что находите время общаться с такими, как я. Итак, если я правильно понял, ситуация может развиваться по следующим вариантам. Первый - начинаются ОШМ, я изъявляю желание уволиться, пишу рапорт на увольнение с указанием, что желаю участвовать в программе ГЖС. Меня на законных основаниях увольняют (но не исключают из списков части?) и я жду сертификата по ИМПЖ (не по месту службы!) в муниципальной североморской квартире. С получением ГЖС исключаюсь из списков части, чем заканчиваю все отношения с МО и реализую сертификат в ИПМЖ, после чего сдаю квартиру муниципалам. Правильная последовательность? Почему-то кажется, что основанием для исключения из списков части все-таки должно быть получение уже самого жилья (в том числе по ГЖС), а не факт получения самого сертификата? Второй – остаюсь в распоряжении до 20-ти календарей (следующая осень) и увольняюсь по такой же схеме (выслуга 20 лет тоже ничего не меняет в моем случае?). Третий – предлагают другую должность, соглашаюсь и служу до предельного (до 45-ти, а то и до 50-ти, если продлят сроки), все остается неизменным, при условии сохранения количества членов семьи и этой же квартиры, несмотря на выслугу? При этом все-таки не совсем понятно, каким образом я могу стать в очередь на жилье сейчас, если имею муниципальную квартиру, метраж которой (в соответствии с местными законами) не позволяет считаться нуждающимся в улучшении жилищных условий (в Североморске учетная норма 12 квадратов, моя квартира – 47,8 квадратов, семья – три человека). Вы говорите, что не имеет значения служебная или муниципальная, но ведь служебное жилье позволяет считаться нуждающимся в улучшении жилищных условий? В Североморске существует практика "заслужебливания" муниципального жилья за год до увольнения в запас, в случае изъявления желания участвовать в программе ГЖС. Правда, если потом отказался или не реализовал сертификат – "расслужебливается". А по ЖК РФ, после "заслужебливания" становишься нуждающимся в улучшении только через пять лет, как преднамеренно ухудшивший жилищные условия. Простите еще раз, что надоедаю, но если выскажете свое мнение и поправите меня, буду благодарен.
Сообщений: 611
Регистрация: 27.02.2007
ICQ:--
Группа: Главные редакторы
Цитата: Андрей Геннадьевич
Правильная последовательность?
С точки зрения закона - да. Просто в жизни всё может сложиться иначе.
Цитата: Андрей Геннадьевич
Почему-то кажется, что основанием для исключения из списков части все-таки должно быть получение уже самого жилья (в том числе по ГЖС), а не факт получения самого сертификата?
Не буду сейчас вдаваться в подробности, но это не так. Просто поверьте.
Цитата: Андрей Геннадьевич
Второй – остаюсь в распоряжении до 20-ти календарей (следующая осень) и увольняюсь по такой же схеме (выслуга 20 лет тоже ничего не меняет в моем случае?)
Не понял вопрос. При чём здесь выслуга 20 лет? ОШМ никого не страхует от увольнения, при любой выслуге любому могут просто дать пинком под зад (посмотрите раздел форума "военная служба", я там про ОШМ несколько подробней писал, как раз по теме).
Цитата: Андрей Геннадьевич
не совсем понятно, каким образом я могу стать в очередь на жилье сейчас
Правильно, - никак. На очередь в Вашей ситуации можно встать только по ИПМЖ, и только в случае увольнения (например, при очевидно наступивших ОШМ - когда пришла директива, или за полгода до увольнения по предельному - когда командование должно уточнить намерение продолжать службу, или с момента получения заключения о болезни - когда одномоментно появляется основание для льготного увольнения).
Цитата: Андрей Геннадьевич
но ведь служебное жилье позволяет считаться нуждающимся в улучшении жилищных условий?
Если СЖП предоставлено по местным нормам, т.е. более учётной, то по п. 31 ПМО 00-80 в/с снимают с учёта нуждающихся. Всё! - с тех пор он больше не нуждающийся. Сегодня так.
Цитата: Андрей Геннадьевич
В Североморске существует практика "заслужебливания"...
То, что Вы написали - полный привет! Я конечно понимаю - не с Луны свалился - что у вас "так сложились звёзды", и что так оно было и будет в Североморске в ближайшем обозримом будущем. Но никакими нормами права это не подтверждается. Возьмите хотя бы вышеуказанный мной пункт приказа МО № 80. Гражданин в жилье или нуждается, или нет. Всё! - люминий! Это - главный критерий того, положено ему жильё или нет. При этом встать или сняться с такого учёта можно лишь по строго определённым основаниям (см. ЖК, ПМО 00-80). Соответственно, если на законных основаниях с учёта сняли, значит жильё не положено. И не важно при этом, проживаешь ты в СЖП или в муниципальной квартире.