Эта тема открыта в качестве продолжения дискуссии, зародившейся в комментариях к статье Про доброго дедушку Ленина. Часть дискуссии к сожалению бесследно пропала в результате сбоев на сервере, но суть осталась прежней и предлагается к продолжению здесь.
Добавляю сюда два последних комментария (остальные можно прочитать по ссылке выше):

Сергей!
Спасибо за приглашение потешить публику на предоставленной арене. Потешим!.. Как говорится, не догоню, так хоть согреюсь, не смогу убедить, так хоть выскажусь…

Вы анонсировали нашу с Вами дискуссию как интересную (спасибо), а тему ее обозначили как НЕСТАНДАРТНОЕ ВИДЕНИЕ МИРА.

Сергей! Вот с какого такого лиха у мыслящих людей (Вы ведь один из них) СТАНДАРТ в видении мира наделяется позитивными свойствами?.. И кто этот стандарт задает?.. И в чем он заключается, этот стандарт?.. Вот в школах до сих пор преподают, что ЧЕЛОВЕК ПРОИЗОШЕЛ ОТ ОБЕЗЬЯНЫ. Это именно СТАНДАРТ, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ СТАНДАРТ! Вы тоже этого стандарта придерживаетесь?.. Тоже считаете, что человек произошел от обезьяны?..

Я вот «нестандартно» считаю, что человек произошел от ВСЕЛЕННОЙ, это МИКРОКОСМ МАКРОКОСМА, ПРОЕКЦИЯ ВСЕГО МИРОЗДАНИЯ. И от человека (от отбросов человеческих оболочек) ПРОИЗОШЛИ ДРУГИЕ ВИДЫ ЖИВОТНЫХ-МЛЕКОПИТАЮШИХ, потому они так похожи на человека скелетами и пр. И этой точки зрения придерживаюсь не только я, но и многие ученые (неохота искать в библиотеке книжку об этом процессе ДЕГРАДАЦИИ ЛЮДЕЙ В ЖИВОТНЫХ – но как-нибудь найду, процитирую, и Блаватская о том же говорит).
«Стандарт может удовлетворить только НИЗКОЕ СОЗНАНИЕ» - так сказано в «ЖИВОЙ ЭТИКЕ». Я полностью с этим согласен. Чем шире
распространена идея, тем она МЕЛЬЧЕ, чем видение мира стандартнее, тем оно ЛЖИВЕЕ!!!!

Именно прошедшая грозная, трагическая и великая эпоха ДАЛА НАМ С ВАМИ ОБРАЗОВАНИЕ (я – 1954 года рождения), и именно ленинский ИМПУЛЬС дал нам возможность ИЗБАВИТЬСЯ ОТ СТАРЫХ СТАНДАРТОВ (когда строят новое здание, то ПЛОЩАДКУ РАСЧИЩАЮТ ОТ СТАРЫХ СТРОЕНИЙ). Как-то была публикация из архивов царских времен – о том, что мещанин Петров (фамилию не помню, поэтому взял первую попавшуюся) приговорен к ссылке в Байконур (надо же, какое совпадение!) за то, что размышлял о МНОЖЕСТВЕННОСТИ НАСЕЛЕННЫХ МИРОВ (!!!). Ну, скоро, наверное, за это же опять ссылать будут: к этому все идет, церковное МРАКОБЕСИЕ крепчает!!! Хоть 70 лет этого не было – и Байконур стал КОСМОДРОМОМ (правда, на самом деле настоящий Байконур находился вроде бы в Киргизии, а селению в Казахстане дали такое же название, чтобы ЗАПУТАТЬ цэрэушников: будут искать космодром в киргизском Байконуре, куда мещанина Петрова когда-то ссылали, а ракеты стартуют в Казахстанском Байконуре).
Перед величием Ленина склоняю голову! Ну, а сейчас людей загоняют ИМЕННО В СТАНДАРТЫ. Жуткий процесс! Почему Вас не озадачивает то обстоятельство, что ОДНА И ТА ЖЕ ВЛАСТЬ СЕЙЧАС на корню уничтожает образование (оно было одним из лучших в мире!), уничтожает экономику, уничтожает продовольственную безопасность России (сельское хозяйство УНИЧТОЖЕНО!!!) – и эта же власть НАСАЖДАЕТ РЕЛИГИЮ, СТРОИТ ХРАМЫ… Вы, возможно, на эти мои слова отреагируете СТАНДАРТНО: ах, дескать, это коммуняка пробрался на форум!.. Но мы же договорились СТАНДАРТАМИ НЕ РУКОВОДЖСТВОВАТЬСЯ. Я – РАЗМЫШЛЯЮЩИЙ, к чему и Вас призываю… Как сказано в «Живой Этике», человек, исповедующий государственную религию, подобен ослу, несущему НЕИЗВЕСТНЫЙ ГРУЗ!!! Диомид попытался было поинтересоваться: «А что у вас, ребята, в рюкзаках?..» Ну, и схлопотал…

В «обрезанной» у Вас части дискуссии мы вроде бы с Вами пришли к общему мнению, что можно до умопомрачения говорить «Халва, халва…», но слаще от этого не станет… Аналогично: свечки жечь с утра до вечера, поклоны бить – это еще не значит ИСПОВЕДОВАТЬ ИСТИННУЮ РЕЛИГИЮ! А истинной религией я считаю ИСПОВЕДЫВАНИЕ ИСТИНЫ!!!!! А все остальное – антураж, ОБРЯДОВЕРИЕ, ГОССТАНДАРТ, а не религия…
Так вот по напряжению ДУХОВНОГО ПОИСКА в советские времена было ИСТИННОЙ РЕЛИГИОЗНОСТИ НЕ МЕНЬШЕ, а может даже и больше, чем сейчас (сейчас больше ОБРЯДОВЕРИЯ и больше «Мерседесов», а лет 30 назад было меньше упоминания Бога всуе (кто хотел, тот и тогда ВЕРИЛ), но больше ЧИСТОТЫ (мне попадался разбор фильма «Весна на Заречной улице» (советская кинеметографическая классика) как именно РЕЛИГИОЗНОГО ФИЛЬМА, хоть там ни разу не произносилось ни слово халва, ни слово Бог)…

Судьба Диомида – вот показатель того, КАКОЕ ИМЕННО ПРАВОСЛАВИЕ СЕЙЧАС БУДЕТ НАСАЖДАТЬСЯ: будет насаждаться ИУДОСЛАВИЕ.

Про апостола Павла я был и остаюсь при своем мнении, сколько б Вы мне цитат ни приводили… Я где-то читал, что Новый Завет (якобы «боговдохновенный»: что ж его ПОСТОЯННО ПОДПРАВЛЯЮТ, если он «боговдохновенный» - в древнерусском переводе Евангелий было «сатана, иди за мной», а в современном переводе «сатана, отойди от меня» - это Бог правил Новый Завет или церковники????) складывался ПОД ПАВЛА, ПОД ЕГО ПОСЛАНИЯ: сначала появились ПОСЛАНИЯ, а потом ЕВАНГЕЛИЯ, причем ведь всего есть 72 Евангелия, и только 4 из них признаны каноническими… Так что ОТ ПАВЛА И ПОД ПАВЛА Новый Завет складывался… И, пожалуйста, как знаток, ссылочку приведите, где же это и когда Павел Христа видел?.. Окрик Савлу «Зачем ты гонишь Меня?» -- это ведь не есть встреча с Христом во плоти как таковая. И то, что устами Павла говорил Христос – этому, пожалуйста ПОДТВЕРЖДЕНИЕ!!!!!!!!!!! Где оно?..


Над запрещением Льва Толстого зря Вы ёрничаете (впрочем, ВЫСОКОМЕРИЕ – это «детская» болезнь всех новых христиан, повидал я уже таких)!!! Ржать здесь последним Вам не придется. Вон у меня на полке стоит 11 томов издания «ЗАПРЕЩЕННЫЙ ТОЛСТОЙ» (в 2000 году ВПЕРВЫЕ ПЕРЕИЗДАЛИ его многочисленные религиозно-философские работы, при советской власти НЕ ПЕРЕИЗДАВАВШИЕСЯ, впрочем, скоро высокомерные христиане и Толстого вновь запретят!!!!!!). А «Война и мир», конечно, на полках стоит (я бы в отличие от Вас этот роман не стал высокомерно (истинно по-христиански) называть макулатурой). Но ведь популяризация одного произведения может быть удобной формой СОКРЫТИЯ, ЗАПРЕЩЕНИЯ другого произведения (вон, памятники Циолковскому и при советской власти открывали – а в это же самой время ЕГО ТРУДЫ были АРЕСТОВАНЫ!!!!! И только недавно кое-что из них переиздали («Воля Вселенной», «Неизвестные разумные силы» и пр. – сборник у меня на полке стоит). А вроде бы ГЕНИЕМ признан был Циолковский, первопроходцем, а между тем был еще и под ИДЕЙНЫМ АРЕСТОМ, как Толстой, как Розанов, как Блаватская и Рерихи и др.

(В моих ссылках на советский период – то позитивных, то негативных – нет никакого противоречия: как сейчас, так и тогда, в ОБЩЕСТВЕ ДЕЙСТВОВАЛИ РАЗНЫЕ СИЛЫ, и не только отрицательные).

Теперь еще об одной Вашей реплике…
Я (по статье Толстого) привел сравнение слов Христа и Павла: если Христос говорил «ВОЗЬМИ КРЕСТ СВОЙ», то каббалист Павел подсуетился и перетолковал: «ДРУГ ДРУГА ТЯГОТЫ (кресты то есть) НОСИТЕ» - вот русские и таскают ЧУЖИЕ КРЕСТЫ, уже и ВЫМИРАЮТ ВМЕСТО ЕВРЕЕВ – все как апостол Павел учил».

Вы сказали в ответ:
ДРУГ ДРУГА ТЯГОТЫ (кресты то есть) НОСИТЕ
- одно другому не мешает. А последнее лишь раскрывает другую заповедь: возлюби ближнего, как самого себя. Фактически - то же самое, только другими словами.

На это скажу так (оставаясь, разумеется, при своем мнении):
ссылаясь на Павла, Вы БЛАГОСЛОВЛЯЕТЕ ЭТОТ ЕВРЕЙСКИЙ ИЖДИВЕНЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС: несите, русские, еврейские кресты, вымирайте вместо них, в этом – любовь русских к ближним (в данном случае к евреям)!.. Так?.. Благословляете?..


Далее – про коммунизм. Вам не по нраву, что я называл коммунизм великой идеей. Повторю еще раз: КОММУНИЗМ – ВЕЛИКАЯ ИДЕЯ! И христианство великая идея. Но чем выше идея, ТЕМ БОЛЬШЕ КРОВИ ОНА ПРОЛИВАЕТ. Я уже ссылался на Шмакова (в разговоре о том, что более низкое сознание не в состоянии АДЕКВАТНО воспринимать сознание, которое на порядок выше, и всегда считает такое сознание ГЛУПЫМ)… Так вот… Шмаков же в работе «ОСНОВЫ ПНЕВМАТОЛИГИИ. ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ МЕХАНИКА СТАНОВЛЕНИЯ ДУХА» пишет, что ЧЕМ ВЫШЕ ИДЕЯ, тем она БОЛЬШЕ ИСКАЖАЕТСЯ (до окарикатуривания) В НИЗКИХ СОЗНАНИЯХ и потому она наиболее кровавая… Ну, вот разве подвергнется искажению НИЗКАЯ ИДЕЯ: «Давайте обогащаться!!!!» Или «Давайте жрать и трахаться!..» Ну, никакого искажения в нижних слоях сознания!.. Но идея «Давайте жить общинно!.. Частная собственность есть форма кражи!!» Ну, тут уж искажение пойдет ВПЛОТЬ ДО ОБОБЩЕСТВЛЕНИЯ ЖЁН (что и пытались сделать)!!!! Так что НЕ ИДЕЯ ВИНОВАТА, а ее закономерное (увы, таково человечество) ИСКАЖЕНИЯ В НИЗКИХ СОЗНАНИЯХ!!! Коммунизм – никакая не утопия, а СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, когда оно наконец-то намается дурью, наиграется в олигархов, в антиприродную и античеловеческую религию богатства… Христос сказал: СЕМЯ НАДО ЗАРЫТЬ, чтобы оно ДАЛО ВСХОДЫ!!! Вот идею коммунизма и зарыли, поливают ее дерьмом (удобрением поливают!!!!!!!!!!!!). Так что ДЕЛО ЛЕНИНА ЖИВЕТ (пока захороненным) и ПОБЕЖДАЕТ!

А Бог… Каждый творит Его по своему образу и подобию… У тараканов и бог таракан – это закономерность… У вчерашних комсомольцев Бог – как секретарь обкома или как дежурный слесарь по вызовам… Я в такие примитивные религиозные игры не играю! А потому ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О МИРОЗДАНИИ должны быть не менее приоритетны, чем представления о Боге, а то на мировоззренческом примитиве Бога начнут на тучку в небе усаживать…

Вы пишете:
Одно радует в нашей дискуссии, - что Вы раскрываете себя, как человек горячий, ищущий. Возможно, благодаря этому Вас когда-нибудь посетит Божья милость, и Вы увидите свои заблуждения. Я Вам о них умышленно не говорю, а лишь показываю свою позицию, для сравнения.


Я отвечу:
Что ж Вы все за Бога решаете?.. И что ж Вы о другом человеке ШАБЛОННО СУДИТЕ… Господи, как мне надоела эта умильная христианская болтология… Божья милость… А не кажется ли Вам, что вот именно Бог меня на Ваш сайт направил, чтоб Ваши стандарты переворошить?.. А?.. Вы в ответ, конечно, скажете: «Нет, нет, это не Бог!!!!!» А где доказательства?????? Так что давайте не будем трогать Бога всуе… Бог есть. Это ВСЁ что можно сказать о Нем… Все остальные слова будут ОКАРИКАТУРИВАНИЕМ Бога, низведением Его до своего земного сознания!.. Не советую этим заниматься.

О стандартах
Под стандартом в данном случае я подразумевал лишь то, что людям в большей их массе видится привычным. Только о привычном взгляде на привычные вещи. Ведь говоря о солнце, люди подразумевают: источник света, источник тепла, и в каком-то смысле - источник жизни. Признайтесь, часто ли Вы встречали людей, которые говорили Вам, что солнце холодное?.. Если они встречались, то - их было большинство?..
Вот это нестандартное видение я и имел в виду.
Конечно я не хочу сказать, сразу оговорюсь, - что мнение большинства - это всегда правильное мнение. Я так не считаю. Часто большинство бывает правым, часто - нет. Я подразумевал лишь привычный взгляд.
В школе я не знаю, что сейчас является стандартом в вопросе происхождения человека, но в той школе, в которой учатся мои дети, преподают - сотворение человека Богом (это православная школа). И я тоже этого мнения придерживаюсь.
А Вы обратили внимание, что слово "нестандартном" взято в кавычки? Я не спроста это сделал, потому что отдаю себе отчёт о повреждённости собственного ума, о недостаточной его развитости, и уж совсем никудышних - знаниях. Над чем и тружусь.

О Блаватской
Необходимо сразу сказать, что Блаватская для меня не авторитет. А прямо наоборот - человек глубоко заблудший, и потому достойный скорее сожаления, чем серьёзного изучения. Я придерживаюсь того же мнения о Блаватской, которое высказал о ней о.Серафим Роуз в своей книге "Православие и религия будущего". Уверен, что это моё мнение о ней не изменится никогда, поэтому прошу её в качестве авторитета больше не упоминать, чтобы не терять время.
Насчёт "Живой этики" могу лишь сказать, что для меня она тоже одно из заблуждений человечества. Вы говорите, что "Чем шире
распространена идея, тем она МЕЛЬЧЕ, чем видение мира стандартнее, тем оно ЛЖИВЕЕ!!!". Это - слова гордости. Весьма опасное заблуждение, в том смысле, что некто полагает себя носителем определённой истины, которая пока что недоступна большинству, и он, как носитель её, в каком-то смысле лучше этих незнающих, и потому несёт её заблудшему человечеству, как нечто драгоценное, что должно его просветить и улучшить, возвысить и проч. Это тот самый случай, когда большинство право, а горделивое меньшинство полагает себя умней и лучше.
Гордость - мать всех пороков. Диавол - отец лжи, и те, кто идёт во след ему, несчастные люди, потому что идут в погибель.
Учение Рерихов с православной точки зрения - учение пагубное, вредящее душе, потому что учит гордости. Я не изучал его совсем, ни глубоко, ни поверхностно, но мне достаточно того, что умные люди, которым я совершенно доверяю, изучили его, и предупредили остальных: ОПАСНО! "не влезай - убьёт!". (снова говорю об о.Серафиме Роузе). Короче, Рерихи для меня тоже не авторитет. Мягко говоря.

О мракобесии
Это Вы об этом? -
"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим: кто был никем, тот станет всем...".
Что ж, "спасибо" дедушке Ленину и его последователям за неудавшийся эксперимент по "расчищению площадок от старых строений" и "построению нового мира"!!!
Надо понимать, что тогда политика государства была такая, оно было православным (само государство). Теперь, слава Богу, Церковь от государства отделили, чтобы грешное с праведным не путалось.
Что именно в церкви на сегодня Вы подразумеваете под мракобесием? И как это может повлиять на потенциальную возможность ссылок и репрессий?

Теперь понял, почему Вас задела та статья...Отчего же, озадачивает, и ещё как! Только именно в разрушительном ключе, и в том, что мешает церкви нормально развиваться.
Что-то я не заметил, чтобы власть насаждала религию и строила храмы? Не могли бы уточнить: какие конкретно храмы построила власть, и каким образом религия властью насаждается?
Может быть Вы не в курсе, какая бойня идёт между "властью" и "религией" уже много лет подряд по поводу несчастных (всего-то навсего!) "Основ православной культуры"? Отсутствие какой-бы то ни было поддержки государства православным школам? И в то же время на совершенно государственные деньги (т.е. на Ваши и мои личные - говорю о налогах) содержатся иудейские ешивы! Вот Вам политика власти. Или Вы как раз и подразумеваете под насаждением религии - проповедуемый властью иудаизм?.. Тогда согласен: беспредел!!!
Совершенно согласен. Как говорил один святой, - душа по своей природе - христианка. Вот потому и ищет она постоянно, хочет того, или нет. Вот об этом поиске Вы и говорите, как о религиозности. Т.е. о поиске, как о процессе. Да, многие тогда искали, многие находили, и, возможно, даже большее количество, чем сейчас. (Не надо забывать и о таком явлении, как "сладость запретного плода", потому что религия тогда была официально не в чести. Сейчас же - пожалуйста: верь - не хочу!). И сегодняшнее отступление от веры, это во многом продолжение политики государства, откуда вытекает и обрядоверие, и мерседесы, и прочие "перегибы на местах".
Никто не запрещает сегодня человеку верить так, как он того захочет, и полагать истиной именно то, что он ей и считает. Вот это - действительно знаменательнейшее достижение наших дней! В советские же годы (и снова - спасибо гениальному Ленину!) такое было невозможно; КПСС - вот единственно правильная мысль. "Ум, честь и совесть нашей эпохи!".

О вере
Если Вы считаете, что Христос - только человек, то в этом смысле - да, Павел со Христом не встречался (во всяком случае об этом Церковь ничего не знает). Если же Вы вслед за Церковью считаете Христа - богочеловеком, одновременно и Богом и человеком, то тогда то самое видение, о котором Вы сказали, это и была встреча Павла со Христом. Ведь Бог многократно являлся человеку в различных видах: в виде горящего куста, в виде света, в виде ангелов и проч. Вот и в этот раз Павел видел свет.
"Никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2Пет1,21). Для меня, как для православного, этого достаточно. Большего подтверждения найти не смогу. Потому что, или Вы верите, или - нет. Это уже вопрос веры.

О Толстом
Я понял, что Вы имели в виду, говоря о запрещённом Толстом.
Был не прав, беру свои слова обратно.
Вместе с тем Толстой не зря был в своё время отлучён от Церкви. Опять же - из-за гордости, потому что хотел создать свою религию, потому что шёл против всех канонов Церкви. Свой талант, свой гений Толстой к сожалению по большей части распалил на сознательное богоборчество. Потому эти его произведения, о которых Вы говорите, что они были запрещённые, скорее всего для православного христианина вредны. И опасны.

Вовсе нет. Я говорил лишь о любви к ближнему, т.е. о тех людях, которые каждому из нас действительно близки и дороги. Именно этот смысл и вкладывался изначально в эти слова.
Кстати, самым ближним мне человеком может оказаться и еврей, и иудей, да кто угодно! Так может статься ситуативно (например, в тюрьме в одной камере: вон Квачков вместе с Ходорковским сидел на одних нарах; или, например, кто-нибудь из родственников породнится с евреем, - не убивать же его тогда ради ненесения за него его креста :). Вот такой - тоже становится ближним в самом полном смысле слова.
Речи же об "умирании за евреев" нет и не было.

Уже по одному только размеру шрифта любой догадается! :) (шутка)
Именно это и кажется. Как говорят христиане, - Божий промысел.
До сих пор считал, что Творец - это Бог, а мы лишь созданы им - по Его подобию - тоже творцами.
Как говорил доктор Борменталь, - контрреволюционные речи говорите, Филип Филипыч. :)
Я наоборот пытаюсь к Богу "подтянуться", но никак не хочу сводить Его до своего сознания. Вся история человечества - это сплошной процесс богопознания, иногда удачный, иногда (чаще) - нет.

Сергей!

В связи с Вашими комментариями мне вспомнился один анекдот…

В среднеазиатский кишлак приехал с концертом известный пианист… Ну, он выложился на концерте… Сыграл аксакалам и Чайковского, и Бетховена, и Шопена… Ну, аксакалы вежливо послушали и три хлопка раздалось – жиденькие такие аплодисменты… А следом выступил местный музыкант – он сыграл мелодию НА ОДНОЙ СТРУНЕ и НА ОДНОЙ НОТЕ – и аксакалы были очень ему за это признательны, бурные продолжительные аплодисменты. Пианист потом и спросил их: «Как же так?.. Я вам столько всего сыграл… А он на одной ноте – и вы в восторге…» «Понимаешь, - сказали ему аксакалы, - ты еще ИЩЕШЬ СВОЮ ЕДИНСТВЕННУЮ НОТУ, а ОН ЕЕ УЖЕ НАШЕЛ…» Вот и Вы так же – тянете свою заунывную христианскую песенку… (Причем я предвижу, что этот анекдот Вы запишете себе в актив – он ведь про Вас, но Вы его в положительном для себя свете истолкуете: мы, дескать, уже НАШЛИ Христа, а все остальные его только ищут… Но Я НЕ ОБ ЭТОМ, я об УБОГОСТИ ВАШЕЙ АРГУМЕНТАЦИИ!!!!!!!

Толстой для Вас недушеполезен… Ну, наверное, и Шопен тоже, и многое другое… Об этом очень хорошо написал Розанов: КРАСОТА С СЧАСТЬЕ МИРА ПРОБРАЛИСЬ В ХРИСТИАНСТВО КОНТРАБАНДОЙ, но лучше б чтоб ИХ НЕ БЫЛО!!!!!!! Христианство – РЕЛИГИЯ АНТИМИРНАЯ, что и проявляется на каждом шагу… Христианский репрессионизм еще себя покажет!!!!! Жаль, что Ленин так мало продержался…

Напоминаю, что я ни против Бога, ни против Христа, но я ПРОТИВ ХРИСТИАНСКОГО ВЫСОКОМЕРИЯ, МРАКОБЕСИЯ И РЕПРЕССИОНИЗМА…


Кстати, Вы обошли в комментариях МНОГИЕ МОИ ОСТРЫЕ ВОПРОСЫ… Аргументов а Вас не хватает… А когда я говорил, что, может, Бог меня к Вам направил, я имел в виду божье желание ВАС ВРАЗУМИТЬ, а не меня… Вразумляйтесь, языцы!..

Другой у меня нет. Ума пока что не хватает. Вот подрасту чуток, поумнею, стану как Вы - с неубогой аргументацией.
Странно, что вслед за Розановым Вас тоже "жаба давит" о наличии в христианстве красоты и счастья. Неужели это так трагично переживается всеми теми, кому счастья и красоты не досталось?!
И уж совсем в тупик ставит последнее - "лучше б чтоб их не было". Почему?..
(Розанов, надеюсь, ещё не повесился от зависти к красоте Христианства?..).
Вот этого совершенно не понял, что значит антимирная? Воинственная, что ли? И в чём конкретно это по-Вашему проявляется ("на каждом шагу")?
(Хотя, если в этом смысле: "Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф6,12), - то согласен, так и есть, христианство - религия воинственная и антимирная).
Например, в чём? - в сожжении "ведьм" на площадях? в крестовых походах? Так этим, вроде бы Православие не страдало...
А конкретно?..
Честное слово, очень надеюсь хоть в чём-нибудь вразумиться Вашими словами! Искренне говорю.
Очень старался ответить на всё. Очень. Что ещё не охватил? - давайте обсудим.

Сергей!

При чем здесь жаба, которая якобы давит?.. Я, может, не очень точно пересказал слова Розанова, но смысл такой, что КРАСОТА И СЧАСТЬЕ присутствуют в рамках христианства НЕЗАКОННО, они ДОЗВОЛЯЮТСЯ, но для христианина уж лучше б их не было...

Это язычник радуется СОНЦУ, ДОЖДИЧКУ, КРАСИВОЙ ЖЕНЩИНЕ. А христианин носит скорби... Потому КРАСОТА в ХРИСТИАНСТВО пробралась КОНТРАБАНДОЙ, то есть она там присутствует КАК БЫ НЕЗАКОННО!!! Она, конечно, дозволяется, но как бы ПРОЩАЕТСЯ, ЧЕРЕЗ ЕЕ ПРОЩЕНИЕ...

Вы начнете сейчас про лепоту в храмах рассказывать (и про выбор веры древний)... Но я ведь не об этом... Розанов очень тонко подметил в своей работе "ОБ ИИСУСЕ СЛАДЧАЙШЕМ И ГОРЬКИХ ПЛОДАХ…". Мысль бедного христианина бегает по такому контуру: "ХРИСТОС - единственное в мире совершенство, блаженство и красота", а все остальное в таком случае АВТОМАТИЧЕСКИ плохо, прогоркло, несовершенно и подлежит ИСТРЕБЛЕНИЮ!!!!!!

Что, собственно, и наблюдается. Потому я и сказал, что ХРИСТИАНСТВО АНТИМИРНО, христианину ЭТОТ МИР по фигу! Красивые женщины, дождичек, вкусные ягодки - ну уж лучше бы христианину некрасивые женщины и кисленькие ягодки... Посмотрите на женщин в храмах - разве красотой от них веет?.. Веет скорбями... А счастье - контрабандное, незаконное... Счастливый христианин - это нечто НЕЗАКОННОЕ (в рамках христианства). От счастья веет язычеством!!!!!!
Когда мне несколько лет назад один умный человек сказал, что христианство – это религия СМЕРТИ, я был очень недоволен этими его словами. Но вот постепенно ПРИХОЖУ К ТОМУ ЖЕ САМОМУ ВЫВОДУ…


А что касается репрессионизма, то вспомните с горечью наших с Вами собратьев, тоже ведь русских - СТАРОВЕРОВ я имею в виду... Разве не моря старообрядческой крови пролиты ПРАВОСЛАВНЫМИ?... О, и жгли, и убивали, и выселяли... И казнили... Такое уж ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ... Сейчас это же «человеколюбие» ВОЗРОЖДАЕТСЯ!!!!!!! Поздравляю! Завинтят все гаечки! Замуруют все щелочки! И слышно будет на просторах Руси: «Исайя, ликуй!..» Ну, Исайя и будет ликовать!.. Редигер ведь и сказал, что СТАТЬ НАСТОЯЩИМ ХРИСТИАНИНОМ – ЗНАЧИТ СТАТЬ НАСТОЯЩИМ ИУДЕЕМ!.. Поздравляю, ребята!..

Вот Вам отрывок из работв В. В. Розанова "О СЛАДЧАЙШЕМ ИИСУСЕ И ГОРЬКИХ ПЛОДАХ МИРА".



«Им [духовным лицам] вовсе не грешные удовольствия запрещены, им запрещено удовольствие как таковое. Все негрустное – им не позволительно. Вино, чай, большие рыбы, варенье, хорошая квартира, мебель – собственно прокрались к ним контрабандою. ... Говоря так, я различаю в христианстве товар и контрабанду. Контрабандою прокрались в христианский мир и искусства, музы, Гоголь, хороший стол, варенье. «Это – позволено»; но никто не прибавит: «это – полезно» (формула ап. Павла), а в этой-то прибавке все и дело, вся поэзия, цветочек: коего решительно не допускает моно-цветок, Иисус.
...
Варенье вообще дозволено: но не слишком вкусное, лучше – испорченное, а еще лучше – если бы его не было; но когда оно есть и даже вкусное – оно прощается...
...
Христианство есть религия нисходящей прогрессии, вечно стремящаяся и никогда не достигающая величина: «Христос + 0». В каждый день и в каждый век, и во всяком месте, и во всякой душе человеческой получалось «Христос + еще что-нибудь», «Христос + богатство», «Христос + слава», «Христос + удобства жизни». Но это «что-нибудь», прибавленное ко Христу, в душе нашей всегда только снисходилось и малилось по мере возобладания Христа. Собственно был оставлен христианам очерк «князя мира сего», семьи, литературы, искусства. Но нерв был выдернут из него – осталась кукла, а не живое существо. Как только вы попробуете оживлять семью, искусство, литературу, как только чему-нибудь отдадитесь «с душою», – вы фатально начнете выходить из христианства. Отсюда окрики Матвея на Гоголя. Не в том дело, что Гоголь занимался литературою. Пусть бы себе занимался. Но варенье должно быть кисло. Гоголь со страстью занимался литературою: а этого нельзя!
...
Как только серьезна семья – христианство вдруг обращается в шутку; как только серьезно христианство – в шутку обращается семья, литература, искусство. Все это есть, но не в настоящем виде. Все это есть, но без идеала.

...
С рождением Христа, с воссиянием Евангелия все плоды земные вдруг стали горьки. Во Христе прогорк мир, и именно от Его сладости. Как только вы вкусите сладчайшего, неслыханного, подлинно небесного – так вы потеряли вкус к обыкновенному хлебу.

...

Всеобщее погребение мира во Христе не есть ли самое эстетическое явление, высший пункт мировой красоты? ... Вообще вся история, быт, песни, литература, семья суть задержки, теперь уже слабые – со времени Христа слабые – задержки мирового испепеления всех вещей во Христе-смерти. Смерть – вот высшая скорбь и высшая сладость.»

В.В.Розанов. «В темных религиозных лучах».
«Темный лик».
«О Сладчайшем Иисусе и горьких плодах мира».

И вот еще...




В.В.РОЗАНОВ.
«В ТЕМНЫХ РЕЛИГИОЗНЫХ ЛУЧАХ»

«Разлагаясь, умирая, Византия нашептала России все свои предсмертные ярости и стоны и завещала крепко их хранить России. Россия, у постели умирающего, очаровалась этими предсмертными его вздохами, приняла их нежно к детскому своему сердцу и дала клятвы умирающему – смертельной ненависти и к племенам западным, более счастливым по исторической своей судьбе, и к самому корню их особого существования – принципу жизни, акции, деятельности. ...

Дитя-Россия приняла вид сморщенного старичка. Так как нарушение «Устава» папами было причиною отделения Восточной церкви от Западной, или разделения всего христианства на две половины, то Византия нашептала России, что «устав», «уставность» – это-то и есть главное в религии, сущность веры, способ спасения души, путь на Небо. Дитя-Россия испуганно приняла эту непонятную, но святую для нее мысль; и совершила все усилия, гигантские, героические, до мученичества и самораспятия, чтобы отроческое существо свое вдавить в формы старообразной мумии, завещавшей ей свои вздохи. Как уподобиться Византии – в этом состояло существо исторических забот России в течение более чем полутысячелетия. И, в конце концов, ведь форма влияет на дух. Россия чем далее – тем глубже «умерщвлялась» и духовно. «Умерщвляться» – это стало не только понятием, идеалом древней России; но это гибельное явление так и называлось этим словом, не внушавшим никаких о себе сомнений, никакого перед собою страха. Для русских «близиться к смерти» и «близиться к святости» до того слилось в единый путь, отождествилось, что даже теперь и даже образованные классы не вполне свободны от этого понятия. Оно есть нравственная и метафизическая аксиома в наших монастырях; им проникнут и теперь весь наш народ в многомиллионной своей массе».

«Все три церкви страшно быстро понижаются в своем уровне, и это движение неудержимо, как высыхание среднеазиатских озер и морей, как неудержимо исчезновение лесов с цивилизацией. Вообще все Христианство, в его кристаллических, оформленных явлениях (Церкви) тает; оно гаснет, догорая, и уже во многих местах только чадит, дает зловоние и угар. Причина этого в том, что Христианство вообще не космологично, – и поэтому не может ни согласовать себя, ни с силою и правом противостоять космологическому знанию человечества, выросшему в форме наук. Увы, «люби ближнего» – никак не отвечает на вопрос о составе света, химических соединениях, законе сохранения энергии. Христианство все более и более сходит к моральным трюизмам, к прописям то легоньких, то трудных добродетелей, которые не могут помочь человечеству в великих вопросах голода, нищеты, труда, экономического устройства. Поневоле Христианство занимает только уголок в современной цивилизации, когда в младенческие средние века оно окрашивало и имело силу очернить всю цивилизацию. Цивилизация не то чтобы не хочет подчиниться Христианству: но Христианство не умеет и не имеет никаких способов и, наконец, отчасти не хочет подчинить себе цивилизацию, по разности категорий, в которых выражены оно (Христианство) и она (цивилизация). У них нет зубчатых, взаимно сцепляющихся колес, какими они могли бы захватить друг друга.

<...> Вольнолюбивая и страдальческая мысль человеческая и сердце человеческое давно переросли условную и искусственную фразеологию богословия и богословов. Религиозное мышление, в пределах схемы христианской, давно представляет собою иссохшую мумию в драгоценном саркофаге, о которой никто не заметил даже момента, когда же именно она перестала жить и дышать. Всегда она была та же; всегда страшилась изменить свои черты; всегда считала себя «истиною». И никто не заметил времени, когда эта «истина» с недвижными чертами перестала быть кому-нибудь нужною и занимательною.»

В.В.Розанов. «В темных религиозных лучах».
«Русская церковь». (1905 г.)

А вот теперь - что Лев Толстой думал по этому поводу... Неглупый человек был, однако...









Лев ТОЛСТОЙ


ПОЧЕМУ ХРИСТИАНСКИЕ НАРОДЫ ВООБЩЕ
И В ОСОБЕННОСТИ РУССКИЙ
НАХОДЯТСЯ ТЕПЕРЬ В БЕДСТВЕННОМ
ПОЛОЖЕНИИ


Люди мирно живут между собой и согласно действуют только тогда, когда они соединены одним и тем же мировоззрением: оди-наково понимают цель и назначение своей деятельности.
Так это для семей, так это и для различных кружков людей, так это для политических партий, так это для целых сословий и так это, в особенности, для народов, соединенных в государства.
Люди одного народа живут более или менее мирно между со-бой и отстаивают дружно свои общие интересы только до тех пор, пока живут одним и тем же усвоенным и признаваемым всеми людьми народа мировоззрением. Общее людям народа мировоззре-ние выражается обыкновенно установившейся в народе религией.
Так это было всегда и в языческой древности, так это есть и те-перь и в языческих, и магометанских народах, и с особенной ясно-стью в самом древнем и до сих пор продолжающем жить одной и той же мирной и согласной жизнью народе Китая. Так это было и среди так называемых христианских народов. Народы эти были внутренно соединены той религией, которая носила название хри-стианской.
Религия эта представляла из себя очень неразумное и внутрен-но противоречивое соединение самых основных и вечных истин о жизни человеческой с самыми грубыми требованиями языческой жизни. Но как ни грубо было это соединение, оно, облекаясь в тор-жественные формы, долгое время отвечало нравственным и умст-венным требованиям европейских народов.
Но чем дальше подвигалась жизнь, чем больше просвещались народы, тем все очевиднее и очевиднее становилось внутреннее противоречие, заключающееся в этой религии, ее неоснователь-ность, несостоятельность и ненужность. Так это продолжалось ве-ками и в наше время дошло до того, что религия эта держится толь-ко инерцией, никем уже не признается и не исполняет главного свойственного религии внешнего воздействия на народ: соединения людей в одном мировоззрении, одном общем всем понимании на-значения и цели жизни.
Прежде религиозное учение это распадалось на различные сек-ты, и секты горячо отстаивали каждая свое понимание, теперь этого уже нет. Если и существуют различные секты между разными охотниками словопрений, никто уже серьезно не интересуется эти-ми сектами. Вся масса народа — как самые ученые, так и самые не-ученые рабочие не верят уже не только в эту когда-то двигавшую людьми христианскую религию, но не верят ни в какую религию, верят, что самое понятие религии есть нечто отсталое и ненужное. Люди ученые верят в науку, в социализм, анархизм, прогресс. Лю-ди неученые верят в обряды, в церковную службу, в воскресное не-делание, но верят как в предание, приличие; но веры, как веры, со-единяющей людей, движущей ими, совсем нет, или остаются исче-зающие ее остатки.
Ослабление веры, замена или скорее затемнение ее суеверными обычаями и для масс и рационалистическое толкование основ веры высшими учеными классами происходит везде: и в браманизме, и в конфуцианстве, и в буддизме, и в магометанстве, но нигде нет того полного освобождения народов от религии, какое произошло и с необыкновенной быстротой происходит в христианстве.
Затемнение основ веры суеверными толкованиями и обычаями есть общее всем религиям явление. Общие причины затемнения ос-нов веры заключаются, во-первых, и главное, в том, что всегда именно непонимающие люди желают толковать учение и своими толкованиями извращают и ослабляют его; во-вторых, в том, что большинство ищет видимых форм проявления учения и переводит на вещественный духовный смысл учения; в-третьих, в общих всем религиям жреческих искажений религиозных основ учений ради выгод жрецов и властвующих классов.
Все три причины эти извращения религии общи всем религиозным учениям и исказили отчасти учения браманизма, буд-дизма, таосизма, конфуцианства, еврейства, магометанства; но при-чины эти не уничтожили веру в эти учения. И народы Азии, не-смотря на извращения, которым подверглись эти учения, продол-жают верить в них и соединены между собой и отстаивают свою независимость. Только одна так называемая христианская религия утратила всякую обязательность для народов, исповедующих ее, и перестала быть религией. Отчего это? Какие особенные причины произвели это странное явление?
Причина эта в том, что так называемое церковно-христианское учение не есть цельное, возникшее на основании проповеди одного великого учителя учение, каковы буддизм, конфуцианство, тао-сизм, а есть только подделка под истинное учение великого учите-ля, не имеющая с истинным учением почти ничего общего, кроме названия основателя и некоторых ничем не связанных положений, заимствованных из основного учения.
Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповеду-ют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с ис-тинным христианством, — покажется людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужас-нейшего кощунства.
Но я не могу не сказать этого. Не могу не сказать этого потому, что для того, чтобы люди могли воспользоваться тем великим бла-гом, которое дает нам истинное христианское учение j нам необхо-димо прежде всего освободиться от того бессвязного, ложного и, главное, глубоко безнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение это, скрывшее от нас уче-ние Христа, есть то учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему.
Стоит только внимательно прочесть Евангелия, не обращая /в них/ особенного внимания на все то, что носит печать суеверных вставок, сделанных составителями, вроде чуда Каны Галилейской, воскрешений, исцелений, изгнания бесов и воскресения самого Христа, а останавливаясь на том, что просто, ясно, понятно и внут-ренне связано одною и тою же мыслью, — и прочесть затем хотя бы признаваемые самыми лучшими послания Павла, чтобы ясно стало то полное несогласие, которое не может не быть между все-мирным, вечным учением простого, святого человека Иисуса с практическим временным, местным, неясным, запутанным, высо-копарным и подделывающимся под существующее зло учением фарисея Павла.
Как сущность учения Христа (как все истинно великое) проста, ясна, доступна всем и может быть выражена одним словом: человек — сын бога, — так сущность учения Павла искусственна, темна и совершенно непонятна для всякого свободного от гипноза челове-ка.
Сущность учения Христа в том, что истинное благо человека — в исполнении воли отца. Воля же отца — в единении людей. А по-тому и награда за исполнение воли отца есть само исполнение, слияние с отцом. Награда сейчас — в сознании единства с волей отца. Сознание это дает высшую радость и свободу. Достигнуть этого можно только возвышением в себе духа, перенесением жизни в жизнь духовную.
Сущность учения Павла в том, что смерть Христа и его воскре-сение спасает людей от их грехов и жестоких наказаний, предна-значенных богом теперешним людям за грехи прародительские.
Как основа учения Христа в том, что главная и единственная обязанность человека есть исполнение воли бога, то есть любви к людям, — единственная основа учения Павла та, что единственная обязанность человека — это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей.
Как, по учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радостная свобода этого сознания соединения с богом, — так, по учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду «там». С своей обычной нелогичностью он говорит, как бы в доказательство того, что должно быть блаженство будущей жизни: «Если мы не распутничаем и лишаем себя удо-вольствия делать гадости здесь, а награды в будущей жизни нет, то мы останемся в дураках».
Да, основа учения Христа — истина, смысл — назначение жиз-ни. Основа учения Павла — расчет и фантазия.
Из таких различных основ естественно вытекают и еще более различные выводы.
Там, где Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, как работники у хозяина, понимать свое назначение, исполнять его, — все учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то избавишься от грехов, ты безгрешен.
Там, где в Евангелии признается равенство всех людей и гово-рится, что то, что велико перед людьми, мерзость перед богом, Па-вел учит повиновению властям, признавая их от бога, так что про-тивящийся власти противится Божию установлению.
Там, где Христос учит тому, что человек должен всегда про-щать, Павел призывает анафему на тех, кто не делает то, что он ве-лит, и советует напоить и накормить голодного врага с тем, чтобы этим поступком собрать на голову врагу горячие уголья, и просит бога наказать за какие-то личные расчеты с ним Александра Мед-ника.
Евангелие говорит, что люди все равны; Павел знает рабов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: «Не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что богово — твоя душа — не отдавай никому». Павел говорит: «Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от бога; сущест-вующие же власти от бога установлены» (Римл. XIII, 1, 2).
Христос говорит: «Взявшие меч от меча погибнут». Павел го-ворит: «Начальник есть божий слуга, тебе на добро. Если же дела-ешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч; он — божий слуга... отмститель в наказание делающему злое» (Римл. ХШ, 4).
Павел говорит: «Для сего вы и подати платите: ибо они божий служители, сим самым постоянно занятые. И потому отдавайте всякому должное; кому подать — подать; кому оброк — оброк, ко-му страх — страх, кому честь — честь» (Римл. ХШ, 6, 7).
Но не одни эти противоположные учения Христа и Павла пока-зывают несовместимость великого, всемирного учения, уясняюще-го то, что было высказано всеми величайшими мудрецами Греции, Рима и Востока, с мелкой, сектантской, случайной, задорной про-поведью непросвещенного, самоуверенного и мелко-тщеславного, хвастливого и ловкого еврея. Несовместимость эта не может быть очевидна для всякого человека, воспринявшего сущность великого христианского учения.
А между тем целый ряд случайных причин сделали то, что это ничтожное и лживое учение заняло место великого вечного и ис-тинного учения Христа и даже на много веков скрыло его от созна-ния большинства людей.
Правда, во все времена среди христианских народов были лю-ди, понимавшие христианское учение в его истинном значении, но это были только исключения. Большинство же так называемых христиан, в особенности после того, как властью церкви все писа-ния Павла даже и его советы приятелям о том, чтобы пить вино для поправления желудка, были признаны непререкаемым произведением святого духа, — большинство верило, что именно это без-нравственное и запутанное учение, поддающееся, вследствие этого, самым произвольным толкованиям, и есть настоящее учение самого бога-Христа.
Причин такого заблуждения было много различных.
Первая та, что Павел, как и все самолюбивые, славолюбивые проповедники лжи, суетился, бегал из места в место, вербовал уче-ников, не брезгая никакими средствами для приобретения их; люди же, понявшие истинное учение, жили им и не торопились пропове-довать.
Вторая причина была в том, что послания, проповедующие, под именем Иисуса Христа, учение Павла, стали, вследствие торопли-вой деятельности Павла, известны прежде, чем Евангелия (это было в 50-х годах после рождения Христа. Евангелия же появились позднее).
Третья причина была в том, что грубо суеверное учение Павла было доступнее грубой толпе, охотно принявшей новое суеверие, заменявшее старое.
Четвертая причина была та, что учение это (как ни ложно оно было по отношению тех основ, которые оно извращало), будучи все-таки разумнее грубого исповедуемого народами язычества, между тем не нарушало языческих форм жизни, как и язычество, допуская и оправдывая насилия, казни, рабство. Тогда как истинное учение Христа, отрицая всякое насилие, казни, войны, рабство, бо-гатство, — в корне уничтожало весь склад языческой жизни.
Сущность дела была такая.
В Галилее и Иудее появился великий мудрец, учитель жизни, Иисус, прозванный Христом. Учение его слагалось из тех вечных истин о жизни человеческой, смутно предчувствуемых всеми людьми и более или менее ясно высказанных всеми великими учи-телями человечества: браминскими мудрецами, Конфуцием, Лао-Тзе, Буддой. Истины эти были восприняты окружавшими Христа простыми людьми и более или менее приурочены к еврейским ве-рованиям того времени, из которых главное было ожидание прише-ствия мессии.
Появление Христа с его учением, изменявшим весь строй су-ществующей жизни, было принято некоторыми как исполнение пророчества о мессии. Очень может быть, что и сам Христос более или менее приурочивал свое вечное, всемирное учение к случай-ным, временным религиозным формам того народа, среди которого он проповедовал. Но, как бы то ни было, учение Иисуса привлекло учеников, расшевелило народ и, все более и более распространяясь, стало так неприятно еврейским властям, что они казнили Христа и после его смерти гнали, мучили и казнили его последователей (Стефана и других). Казни, как всегда, только усиливали веру по-следователей.
Упорство и убежденность этих последователей, вероятно, об-ратили на себя внимание и сильно поразили одного из фарисеев-гонителей, по имени Савла. И Савл этот, получив потом название Павла, человек очень славолюбивый, легкомысленный, горячий и ловкий, вдруг по каким-то внутренним причинам, о которых мы можем только догадываться, вместо прежней своей деятельности, направленной против учеников Иисуса, решился, воспользовав-шись той силой убежденности, которую он встретил в последовате-лях Христа, сделаться основателем новой религиозной секты, в ос-новы которой он положил те очень неопределенные и неясные по-нятия, которые он имел об учении Христа, все сросшиеся с ним ев-рейские фарисейские предания, а главное, свои измышления о дей-ственности веры, которая должна спасать и оправдывать людей.
С этого времени, с 50-х годов, после смерти Христа, и началась усиленная проповедь этого ложного христианства, и в эти 5—б лет были написаны первые (признанные потом священными) псевдо-христианские письмена, именно послания. Послания первые опре-делили для масс совершенно превратное значение христианства. Когда же было установлено среди большинства верующих именно это ложное понимание христианства, стали появляться и Евангелия, которые, в особенности Матфея, были не цельные произведения одного лица, а соединение многих описаний о жизни и учении Хри-ста. Сначала появилось /Евангелие/ Марка, потом Матфея, Луки, потом Иоанна.
Все Евангелия эти не представляют из себя цельных произве-дений, а все они суть соединения из различных писаний. Так, на-пример, Евангелие Матфея в основе своей имеет краткое Евангелие евреев, заключающее в себе одну нагорную проповедь. Все же Евангелие составлено из прибавляемых к нему дополнений. То же и с другими Евангелиями. Все Евангелия эти (кроме главной части Евангелия Иоанна), появившись позднее Павла, более или менее подгонялись под существовавшее уже павловское учение.
Так что истинное учение великого учителя, то, которое сделало то, что сам Христос и его последователи умирали за него, сделало и то, что Павел избрал это учение для своих славолюбивых целей: истинное учение, с первых шагов своих извращенное павловским извращением, все более и более прикрывалось толстым слоем суе-верий, искажений, лжепониманием, и кончилось тем, что истинное учение Христа стало неизвестно большинству и заменилось вполне тем странным церковным учением — с папами, митрополитами, таинствами, иконами, оправданиями верою и т. п., которое с истин-ным христианским учением почти ничего не имеет общего, кроме имени.
Таково отношение истинно-христианского учения к пав-ловско-церковному учению, называемому христианским. Учение было ложное по отношению к тому, что им будто бы представля-лось, но как ни ложно оно было, учение это все-таки было шагом вперед в сравнении с религиозными понятиями варваров времен Константина.
И потому Константин и окружающие его люди охотно приняли это учение, совершенно уверенные в том, что учение это есть уче-ние Христа. Попав в руки властвующих, учение это все более и бо-лее огрубевало и приближалось к миросозерцанию народных масс. Явились иконы, статуи, обоготворенные существа, и народ искрен-но верил в это учение.
Так это было и в Византии и в Риме. Так это было и все сред-ние века, и часть новых — до конца 18 столетия, когда люди, так называемые христианские народы, дружно соединились во имя этой церковной павловской веры, которая давала им, хотя и очень низменное и ничего не имеющее общего с истинным христианст-вом, объяснение смысла и назначения человеческой жизни.
У людей была религия, они верили в нее, и потому могли жить согласной жизнью, защищая общие интересы.
Так это продолжалось долго, продолжалось бы и теперь, если бы эта церковная вера была самостоятельное религиозное учение, как учение браманизма, буддизма, как учение шинто, в особенности как китайское учение Конфуция, и не была подделкой под учение христианства, не имеющей в самой себе никакого корня.
Чем дальше жило христианское человечество, чем больше рас-пространялось образование и чем смелее и смелее становились на основании извращенной и признанной непогрешимой веры как светские, так и духовные властители, тем все больше и больше изо-бличалась фальшь извращенной веры, вся неосновательность и внутренняя противоречивость учения, признающего основой жизни любовь и вместе с тем оправдывающего войны и всякого рода на-силия.
Люди все меньше и меньше верили в учение, и кончилось тем, что все огромное большинство христианских народов перестало верить не только в это извращенное учение, но и в какое бы то ни было общее большинству людей религиозное учение. Все раздели-лись на бесчисленное количество не вер, а мировоззрений; все, как пословица говорит, расползлись, как слепые щенята от матери, и все теперь люди нашего христианского мира с разными мировоззрениями и даже верами: монархисты, социалисты, республиканцы, анархисты, спиритисты, евангелисты и т. п., все боят-ся друг друга, ненавидят друг друга.
Не стану описывать бедственность, разделенность, озлобленность людей христианского человечества. Всякий знает это. Стоит только прочесть первую попавшуюся какую бы то ни было, самую консервативную или самую революционную газету. Всякий, живущий среди христианского мира, не может не видеть, что как ни плохо теперешнее положение христианского мира, то что ожи-дает его, еще хуже.
Взаимное озлобление растет, и все заплатки, предлагаемые как правительствами, так и революционерами, социалистами, анархи-стами, не могут привести людей, не имеющих перед собою никако-го другого идеала, кроме личного благосостояния, и потому не мо-гущих не завидовать друг другу и не ненавидеть друг друга, ни к чему другому, кроме /как/ к всякого рода побоищам внешним и внутренним и к величайшим бедствиям.
Спасение не в мирных конференциях и пенсионных кассах, не в спиритизме, евангелизме, свободном протестантстве, социализме; спасение в одном: в признании одной такой веры, которая могла бы соединить людей нашего времени. И вера эта есть, и много есть людей уже теперь, которые знают ее.
Вера эта есть то учение Христа, которое было скрыто от людей лживым учением Павла и церковью. Стоит только снять эти покро-вы, скрывающие от нас истину, и нам откроется то учение Христа, которое объясняет людям смысл их жизни и указывает на проявле-ние этого учения в жизни и дает людям возможность мирной и ра-зумной жизни.
Учение это просто, ясно, удобоисполнимо, одно для всех лю-дей мира, и не только не расходится с учениями Кришны, Будды, Лао-Тзе, Конфуция в их неизвращенном виде, Сократа, Эпиктета, Марка Аврелия и всех мудрецов, понимавших общее для всех лю-дей одно назначение человека и общим всем, во всех учениях один и тот же закон, вытекающий из сознания этого назначения, — но подтверждает и уясняет их.
Казалось бы, так просто и легко страдающим людям освобо-диться от того грубого суеверия, извращенного христианства, в ко-тором они жили и живут, и усвоить то религиозное учение, которое было извращено и исполнение которого неизбежно дает полное удовлетворение как телесной, так и духовной природе человека. Но на пути этого осуществления стоит много и много самых разнооб-разных препятствий: и то, что ложное учение это признано божест-венным; и то, что оно так переплелось с истинным учением, что от-делить ложное от истинного особенно трудно; и то, что обман этот освящен преданием древности, и на основании его совершено мно-го дел, считающихся хорошими, которые, признав истинное уче-ние, надо было бы признать постыдными; и то, что на основании ложного учения сложилась жизнь господ и рабов, вследствие кото-рой возможно было произвести все те мнимые блага материального прогресса, которым так гордится наше человечество; а при уста-новлении истинного христианства вся наибольшая часть этих при-способлений должна будет погибнуть, так как без рабов некому бу-дет их делать.
Препятствие особенно важное и то, что истинное учение невы-годно для людей властвующих. Властвующие же люди имеют воз-можность, посредством и ложного воспитания и подкупа, насилия и гипноза взрослых, распространять ложное учение, вполне скры-вающее от людей то истинное учение, которое одно дает несомненное и неотъемлемое благо всем людям.
Главное препятствие /состоит/ в том, что именно вследствие того, что ложь извращения христианского учения слишком очевид-на, в последнее время все более и более распространялось и рас-пространяется грубое суеверие, во много раз вреднейшее, чем все суеверия древности, суеверие в том, что религия вообще есть нечто ненужное, отжитое, что без религии человечество может жить ра-зумной жизнью.
Суеверие это особенно свойственно людям ограниченным. А так как таковых большинство людей в наше время, то грубое суеве-рие это все более и более распространяется. Люди эти, имея в виду самые извращения религии, воображают, что религия вообще есть нечто отсталое, пережитое человечеством, и что теперь люди узнали, что они могут жить без религии, то есть без ответа на вопрос: зачем живут люди, и чем им, как разумным существам, надо руко-водствоваться.
Грубое суеверие это распространяется преимущественно людьми, так называемыми учеными, то есть людьми особенно ог-раниченными и потерявшими способность самобытного, разумного мышления, вследствие постоянного изучения чужих мыслей и за-нятия самыми праздными и ненужными вопросами. Особенно же легко и охотно воспринимается это суеверие отупевшими от машинной работы городскими фабричными рабочими, количество ко-торых становится все больше и больше, в самых считающихся про-свещенными, то есть в сущности самых отсталых и извращенных людях нашего времени.
В этом все более и более распространяющемся суеверии при-чина непринятия истинного учения Христа. Но в нем же, в этом распространяющемся суеверии, и причина того, что люди неизбеж-но будут приведены к пониманию того, что та религия, которую они отвергают, воображая, что это религия Христа, есть только из-вращение этой религии, а что истинная религия одна может спасти людей от тех бедствий, в которые они все более и более впадают, живя без религии.
Люди самым опытом жизни будут приведены к необходимости понять то, что без религии люди никогда не жили и не могут жить, что если они живы теперь, то только потому, что среди них еще живы остатки религии; поймут, что волки, зайцы могут жить без религии, человек (же), имеющий разум, такое орудие, которое дает ему огромную силу, — если живет без религии, подчиняясь своим животным инстинктам, становится самым ужасным зверем, вред-ным особенно для себя подобных.
Вот это-то люди неизбежно поймут, и уже начинают понимать теперь, после тех ужасных бедствий, которые они причиняют и го-товятся причинить себе. Люди поймут, что им нельзя жить в обще-стве без одного соединяющего их, общего понимания жизни. И это общее, соединяющее всех людей понимание жизни смутно носится в сознании всех людей христианского мира отчасти потому, что это сознание присуще человеку вообще, отчасти потому, что это пони-мание жизни выражено в том самом учении, которое было извра-щено, но сущность которого проникала и сквозь извращение.
Надо только понять, что все, чем еще держится наш мир, все, что есть в нем доброго, все единение людей, то, какое есть, все те идеалы, которые носятся перед людьми: социализм, анархизм, все это — не что иное, как частные проявления той истинной религии, которая была скрыта от нас павловством и церковью (скрыта она была, вероятно, оттого, что сознание народов еще не доросло до истинной) и до которой теперь доросло христианское человечество.
Людям нашего времени и мира не нужно, как это думают огра-ниченные и легкомысленные люди, так называемые ученые, при-думывать какие-то новые основы жизни, могущие соединить всех людей, а нужно только откинуть все те извращения, которые скры-вают от нас истинную веру, и эта вера, единая со всеми разумными основами вер всего человечества, откроется перед нами во всем своем не только величии, но всей обязательности своей для всяко-го человека, обладающего разумом.
Как готовая кристаллизироваться жидкость ожидает толчка для того, чтобы превратиться в кристаллы, так и христианское челове-чество ждало только толчка для того, чтобы все его смутные хри-стианские стремления, заглушаемые ложными учениями и в осо-бенности суеверием о возможности человечества жить без религии, /превратились в действительность/, и толчок этот почти одновре-менно дан нам пробуждением восточных народов и революцией среди русского народа, больше всех других удержавшего в себе дух истинного христианства, а не павловского христианства.
Причина, по которой христианские народы вообще и русский народ в особенности находятся теперь в бедственном положении, — та, что народы не только потеряли единственное условие для мирного, согласного и счастливого сожительства людей: верования в одни и те же основы жизни и общие всем людям законы поступков, — не только лишены этого главного условия хорошей жизни, но еще и коснеют в грубом суеверии о том, что люди могут жить хорошей жизнью без веры.
Спасение от этого положения в одном: в признании того, что если извращение христианской веры и было извращение веры и должно быть отвергнуто, то та вера, которая была извращена, есть единая, необходимейшая в наше время истина, сознаваемая всеми людьми не только христианского, но и восточного мира, и следование которой дает людям, каждому отдельно и всем вместе, не бедственную, а согласную и добрую жизнь.
Спасение не в том, чтобы устроить придуманную нами для других людей жизнь, как понимают это спасение теперь люди, не имеющие веры — каждый по-своему: одни парламентаризм, другие республику, третьи социализм, четвертые анархизм, а в том, чтобы всем людям в одном и том же понимать для каждого самого себя назначение жизни и закон ее и жить на основании этого закона в любви с другими людьми, но без определения вперед какого-либо известного устройства людей.
Устройство жизни всех людей будет хорошо только тогда, ко-гда люди не будут заботиться об этом устройстве, а будут заботить-ся только о том, чтобы каждому перед своей совестью исполнить требование своей веры. Только тогда и устройство жизни будет наилучшим, не такое, какое мы придумываем, а такое, какое долж-но быть соответственно той веры, которую исповедуют люди и за-коны которой они исполняют.
Вера же эта существует в чистом христианстве, совпадающем со всеми учениями мудрецов древности и востока.
И я думаю, что именно теперь настало время этой веры, и что лучшее, что может человек сделать в наше время, это то, чтобы в жизни своей следовать учению этой веры и содействовать распро-странению ее в людях.

1907 г. 17 мая.





(Журнал «Слово», 1991 г., № 9.)

Я вот по прежним Вашим репликам пробежался...
Серафим Роуз для Вас - непререкаемыей аввторитет...
А с чего это ради??????????????
Ну, с чего?...
Господи...
Один дяденка что-то насочиенял...
Другие дяденьки это одобрили...
И пошла катавасия...

Взрослый человек ЧУЖИМ УМОМ ЖИВЕТ.................................



Жуть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ЕВРЕЙСКАЯ ТЕЛЕГА ПОД НАЗВАНИЕМ "ХРИСТИАНСТВО"
Споры по "Слову о законе и благодати", написанном митрополитом Илларионом в 1038 году (о "борьбе двух религий"), где митрополит изрек: "Прочь иудейство", ибо оно "ветхо, косно и скупо!", быстро утихли и вчерашние яростные борцы с иудейством послушно продолжили круглосуточно (богослужебный цикл) тянуть еврейскую телегу под названием "христианство".


Принцип давно известен: евреи опасны не своим прямым влиянием, а косвенно.


И если даже в мире не останется ни одного еврея, всё равно иудейство через своего отпрыска - христианство - будет приобретать власть.


В "Слове", вопреки замыслу автора, содержится неистовая пропаганда иудаизма. Еврейские холуи - христиане - делают нужную евреям работу - лучше и старательней самих иудеев. Страницы трудов наших православных христиан-русачков пестрят еврейскими именами, терминами, топонимикой.


Будто попал в синагогу или на заседание коммунистического правительства России образца 1918 года. Моисей, Авраам, Исаак, Иаков, Агарь, Сарра, Манасия, Ефрем, Иосиф, Исайя, Гедеон, Малахия, Давид, Осия, Даниил, Соломон. И, конечно, Иудея, Иерусалим, Израиль, Закон (Тора). И весь этот филосемитизм предваряет классический возглас, с которого начинается "Слово":


"Благословен бог Израилев, бог христианский!".


Впрочем, поношения язычества Иллариона в корне отличаются от критики иудейства. Иудаизм им отвергается, но признаётся, что Закон был дан и через Моисея богом, а потом, как закосневший, замкнувшийся в себе, преодолён пришедшим Христом.


Якобы Закон - плох, но именно из него родилась "благодать".


Да и что представляло бы собой "Слово", если бы оттуда выкинуть бесконечные цитаты из Торы и пророков? Ноль!


А на Род, на своих праотцев Илларион выливает ушаты помоев самого отборного качества.


Оказывается, мы, русичи, были - "мертвы недугом поганства" - этих трёх слов достаточно, чтобы напомнить о "критике" Иллариона в адрес родной земли. Зато "россияне" теперь "со всеми христианами славят Святую Троицу", - возрадовался митрополит.


304 стиха из 797 посвящены неуёмному, неудержимому, беззастенчивому восхвалению ублюдочного князя Владимира. "Великий", "дивный муж", "учитель", "благородный", "отважный", "блаженный", "Солнце", "сын нетления", "славный от славных", "истины столп", "мысли кладезь", "гнездо милосердья"; мудрость его "превыше земных мудрецов", "пас землю и явью, и правью", "покорил под себя сопредельные страны", "друг" нищих, нагих, страждущих, жаждущих, алчущих, немощных, должников, рабов, пленных, калек, сирот, грешников. Естественно, он записан "в книге жизни... в бессмертном Иерусалиме".


И снова, стих за стихом: здравицы, тосты, моления, акафисты, цитаты "из классиков", осанна, величание, славословие, параллели, сравнения с сильными еврейского мира сего, призыв "встань, ты не умер" ("Ленин и теперь живее всех живых!"). Словом, поражаешься всему этому словоблудию.


Жидомасон-криптохристианин Дмитрий Лихачёв сказал: "похвала Владимиру - высшая степень патриотического воодушевления Иллариона".


"Торжественную речь" Иллариона стыдно читать. Потому что поражаешься его холуйством и лизоблюдством. А так же бессмыслицей этого академика Лихачёва и иже с ним.


Владимир – выродок-христолюбец


Принятие христианства Владимиром - чистый карнавал. На моральных и нравственных качествах князя-выродка это никак не отразилось. "Христолюбец!" - восклицает Илларион, умилившись "подвигом" Владимира. Но у этих лицемеров никогда ничего кроме расчета на душе не было.


Каган Владимир "Красно Солнышко" и не думал "проникаться" новой верой. Как был ублюдком, так им и остался.


Без сравнения с кем-либо из "великих" предшественников не обходится ни одно "Житие" святого.


Вот и Владимир "Красно Солнышко", оказывается, в своём подвижничестве подражал императору Константину. Как мы знаем, император Константин последовательно убил своих тестя, зятя, жену, сына. И Владимиру, для того, чтобы сесть на Киевский стол пришлось лишить жизни своего старшего брата Ярополка. Не отстал от отца и его сын Ярослав, убивший в своё время не только брата, но и лучших новгородских людей, коих обманом завлёк на княжеский двор. Какая религия - такие у неё и святые. Это правило.


Что не еврей, то и "спаситель"


"Спас все народы", - "спас человечество", "воскресил племена и народы" - это уже о Христе. Да никого он не спас, этот самозванец! От чего "спасать"? Да и надо ли? Для худоумных православных, что ни еврей, - то и "спаситель". Россию-то христолюбивую "бог милости, щедрот и человеколюбия" уж точно не спас. Это от него Русь в своё время не спаслась. Это от него от самого Россию спасать пора!


Нет ничего более чудовищного, чем сравнивать Христа с днём или с Солнцем!


Христиане от дневного света бегут в кельи, в пещеры, в скиты, в иночество, в безбрачие, в тёмные храмы, где под заунывное пение замаливают грехи, - и это называется "христиане спасение зиждут при Солнце"?


"Они (евреи - S.C.) не спасались" - гордо произносит Илларион. Да ну? Что вы таки говорите? А вот апостол Павел иного мнения. "Весь Израиль спасётся" - торжественно провозгласил он. И это не частное мнение, а чеканные строки из "слова божьего".


"Иудеи отринуты прочь" - не унимается Илларион. И в подтверждение этого цитата из пророка Малахии о том, что, дескать, "нет Моего благословения Израилю" - речет Яхве. Библеист Илларион никудышный ("профессиональная болезнь" почти всех христиан - хроническое незнание библии в обмен на свою тупую веру).


У Малахии, 1:10-11 сказано: "Нет Моего благословения вам". А кто это "они"? Священники (левиты), но опять же не все подряд, а лишь те, кто, из-за небрежения и непонимания сути отношений между Яхве и еврейским племенем, бесславит его имя. Но и они, обкрадывающие своего бога, не совсем пропащие люди. Пророк для того и взывает к ним, чтобы они образумились и ревностно и служили Ему. И как последнее средство, Малахия обещает накануне судного дня выслать впереди "Грозного Судии" Илью-пророка, чтобы с его помощью почести они обратились к своему богу. Так, где же тут "нет Моего благословения Израилю"?


"Я послан не только к овцам Израиля, гибнущим в доме его" - цитирует евангелие Илларион. Неправильно. Есть вещи, которые всегда процитирует и младенец. Игрушечные православные антисемиты выдают желаемое за действительное.


Иисус ясно сказал, что послан он "только к погибшим овцам дома Израилева" (Мф., 15:24), а на неевреев, в том числе и на русачков-жидомольцев, он плевал с Синайских высот.


Это подтверждает стих 26-й той же главы евангелия от Матфея. На просьбу хананеянки помочь её дочери, "бог милости и щедрот и человеколюбия" отвечал, что нельзя ему, иудею, взять хлеб у детей (у евреев) и бросить псам (не-евреям). Вы, христиане, в глазах "спасителя" - собаки! И вы ещё, русские христиане-патриоты, пропагандируете этот евангельский отстой и порожняк. Вам не стыдно?!


Отдав дань "незлобивому Христу", Илларион выдерживает уже тона и в стихе 785 торжественно провозглашает:


"Будет проклят любой еретик и безбожник".


Так сразу и запахло византийской талмудистикой. В Царьградском анафемствовании XI века, в частности, значилось:


"Неправо изъясняющим богомудрые изречения... анафема!".


Византия, этот жидохристианский гнойник, естественно, превозносится Илларионом до небес.


Христианство – религия "одухотворенных" покойников


Христианство глубоко привило идеал подвижничества, который выразился в так называемой "аскетической эстетике". Последняя противопоставляла все материальное, земное и плотское духовному.


Монах уходит от мира и проповедует воздержание, умиряя свои страсти, и умерщвляет тело посредством различных лишений и самоистязаний. Гадость и мерзость.


Однако "логика" составителей житийных повестей, жизнеописаний "святых" была иной.


Cоздатель "Жития Симеона Столпника", увлекаясь крайностями монашеской аскезы, утверждает своеобразную "эстетику отрицания". Её суть в выворачивании психологии наизнанку.


На первый план выдвигается безобразное и отвратительное.


Пейсатель сравнивает червей, поедающих плоть подвижника, с драгоценными жемчужинами, гной аскета - с позолотой. От тела Симеона "исходит невыносимый смрад, так что никому нет возможности стать рядом, и постель его кишит червями...".


Эти подробности становятся объектом специфического наслаждения, любования и созерцания!


Для христианского аскета-обрубка вся мирская жизнь стала "окрашенным гробом", в котором "люди уже при жизни погибают от пороков и пресыщения плоти". Чем красивее и заманчивее внешность грешника, тем ужаснее его внутренняя сущность. И наоборот, отвратительная сторона земного "умирания" плоти становится символом внутреннего совершенства. Это христианским уродам очень по нутру.


Такая вот "душевная красота" христианской паранойи!


Деспотические порядки не обошли стороной и семью.


Глава семейства, муж, был холопом по отношению к государю, но государем в собственном доме.


Все домочадцы, не говоря уже о слугах и холопах в прямом смысле слова, находились в его полном подчинении. Прежде всего, это относилось к женской половине дома.


В христианской Руси до замужества девушка из родовитой семьи, как правило, не имела права выходить за пределы родительской усадьбы. Мужа ей подыскивали родители, и до свадьбы она его обычно не видела.


В обязанности супруга и отца входило "поучение" домашних, состоявшее в систематических побоях, которым должны были подвергаться дети и жена.


Считалось, что человек, не бьющий жену, "дом свой не строит" и "о своей душе не радеет"