astarta,
напомнило шутку "докажи, что ты не слон"...
ЖК
Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.
Отсюда следует, что если совместно проживает, то доказывать не нужно. Если не проживает, то вопрос о членстве необходимо уточнить: применительно к каким правоотношениям? и, если к жилищным, то для получения квартиры каким способом?
С иждивением - те же уточнения.
И с чего вдруг возникает такой вопрос, поделитесь?

Уважаемый Сергей! Квартира дается по увольнению. Отца не увольняют, а вывели так сказать "в распоряжение" до получения жилья. Когда он захотел внести изменение в учетное дело его семьи, жилищная комиссия дала примерно такой ответ: "Вы не предоставили документов, подтверждающих, что Ваша внучка находится у Вас на иждивении, а так же нет фактов вселения внучки в занимаемое Вами жилое помещение в качестве члена семьи и ведения с ней совместного хозяйства". Хотя мы с ребенком фактически проживаем в общежитии, и прописаны там же. Какие еще доказательства нужны? Спасибо.

astarta,
Вы меня ввели в заблуждение первоначальным вопросом, - я думал, речь идёт об отце и его дочери, а оказывается - о дедушке и внучке. Это разные вещи. В таком случае необходимо признавать внучку в судебном порядке либо членом семьи, либо иждивенкой. Обо всём этом - вся эта тема и статья на сайте.Лучше Вам поговорить с теми, кто реально заведует ведением очереди в части, какие конкретно ему нужны документы, потому что в Вашем случае речь может идти либо о тупом бюрократизме, либо о вымогательстве взятки.

Здраствуйте, Сергей! Большое спасибо за статью, как раз вовремя. Я уволняюсь по достижению предельного возраста. Переведен на службу в Москву приказом МО. Стою в очереди на получение жилья. В настоящий момент проживаю в служебной квартире, в которой прописаны я и моя жена, дочь студентка государственного ВУЗа, возраст 21 год, вторая дочь, возраст 29 лет, разведена и внучка. Все зарегистрированы в нашей служебной квартире, взрослые с момента получения жилья, внучка с момента рождения. Как я правильно понял жилье нам будет предоставлено из расчета 5 человек, в случае признания внучки членом моей семьи. Аналогичен ли порядок подачи документов в суд и их содержание, в моем случае при получении квартиры и в случае, описанным в Вашей статье при получении ГЖС?

стб,
да.
Перед тем, как подавать заявление в суд, я бы рекомендовал Вам договориться с командованием части и внести соответствующие изменения в договор найма СЖП, в котором в качестве члена семьи указать внучку (если ещё не сделали этого). Так или иначе, а судиться придётся, но это могло бы значительно помочь.

Здравствуйте, Сергей! Большое спасибо за ответ, тронут. Если можно, еще несколько вопросов. Я служу в Москве, а проживаю по месту прежней службы в Подмосковье. Договора найма СЖП на руках не имею. Договориться с командованием прежней части не просто, тем более, что командир там новый. Решение этого вопроса займет очень много времени. Хотелось бы быстрее подать заявление в суд, так как в ноябре-декабре мне будут предлагать жилье. В документах, прилагаемых к заявлению, договор найма СЖП не указан. Как он может повлиять на решение суда? И еще, если можно, несколько уточнений по форме заявления в суд. Кто конкретно является заинтересованным лицом: войсковая часть, где я прохожу службу, или вышестоящий штаб, где я стою в очереди на жилье? Так как я не являюсь участником подпрограммы ГЖС, достаточно ли в моем заявлении ссылок на ст. 69 ЖК РФ, ст. 262, 265 и 27-28 ГПК РФ или необходимы ссылки на другие документы, аналогичные Постановлению Правительства РФ 2006 года № 153, на которое в своем заявлении должны ссылаться участники подпрограммы ГЖС? Спасибо.

Возможно, и нет. Этот вопрос мог бы помочь решить человек, непосредственно ведающий вопросами жилья в части (к.п. это некто, подчиняющийся непосредственно зампотылу). Поговорите с ним, может быть, что-нибудь подскажет.
Только положительно, поскольку из него могло бы следовать, что такая-то вселена туда-то на таких-то условиях в качестве члена семьи нанимателя. Вот - одно из основных доказательств по делу. Могло бы быть...
Теоретически, им мог бы являться тот орган, который будет выдавать Вам квартиру. Это м.б. Ваша в/ч, в которую по разнарядке передаётся для дальнейшего распределения квартира, либо вышестоящая КЭЧ. Можете заинтересованное лицо вообще не указывать, суд кого надо сам привлечёт.
Ссылок на указанные нормы вполне достаточно.


Кстати, подумал вот о чём. Исходя из сложившейся практики, на сегодняшний день существует практика, по которой суды (фиг знает, зачем) заставляют заявителей переделывать свои заявления об установлении факта... на исковое заявление. Якобы в деле имеется спор о праве из-за того, что заявитель в итоге хочет что-то получить в виде материальной выгоды (квартиры). Поэтому для того, чтобы вообще избежать данной проблемы, можно попробовать обратиться к командованию части с соответствующим рапортом и попросить внести в договор найма СЖП изменения, дополнив его ещё одним членом - имярек, - вселённым в качестве члена семьи и ведущим общее хозяйство. Теоретически этого акта - внесения изменений в договор - более чем достаточно для решения проблемы в принципе, поскольку из ст. 69 ЖК следует, что "Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя...", а значит признаются не судом, а уполномоченным органом. А именно - наймодателем, с которым и заключается договор.
Поэтому решение вопроса можно свести к тому, чтобы пойти по другому, более простому пути: обратиться с заявлением (рапортом) к наймодателю, и по результатам его рассмотрения легко и безболезненно получить желаемое, либо обжаловать в суде отказ наймодателя внести изменения в договор. Это несколько иной путь, как мне видится, более гарантированный от того, чтобы избежать переквалификации судом дела с установления юридического факта - на исковое заявление. И в таком случае суд будет рассматривать дело не по главе 28 (установление факта), а по главе 25 - обжалование действий и решений должностного лица. Это - значительно выгодней, поскольку заявителю ничего никому не надо доказывать (с точки зрения закона), а достаточно лишь подать соответствующее заявление и обосновать, какое его право нарушено (в данном случае - право на указание в качестве члена семьи такого-то гражданина, и, как следствие, невозможность законной уплаты за него коммунальных услуг, получения какой-нибудь социальной субсидии и т.п.).
Подумайте над этим.

Уважаемый Сергей! меня тоже интересует вопрос,достаточно ли ссылаться на Закон о статусе военнослужащих и ЖК?

astarta,
в принципе достаточно, но чем больше законных обоснований своего требования, тем лучше.

Здравствуйте, Сергей! Изучил Вашу статью о порядке признания членами семьи в судебном порядке, остались неясными некоторые вопросы: каким образом признать членами семьи в целях получения жилья от МО (выслуга 10,5 лет, увольняюсь по болезни) двоих детей женщины, с которой я вступил в брак? Нужно ли обращаться в суд?Имеет ли значение, что дети от разных отцов? Нужно ли регистрировать жену и ее детей при части, или это необязательно (она прописана при другой в/части, жилья не имеет, в приватизации не участвовала)? Какие возможны подводные камни в подобной ситуации? Заранее благодарен!

Слепокуров,
у Вас классическая ситуация, признавать членами семьи нужно.
В вашей ситуации необходимо обосновать документально, что у членов семьи нет никакого другого жилья, это поможет.
Прописывать при части желательно, это основное доказательство совместного проживания. И проживать надо реально совместно, и доказать это в суде (например, договором коммерческого найма, что вместе с Вами в качестве членов семьи вселены такие-то лица).
Какие подводные камни? - почитайте, что люди в этой теме уже написали.

Сергей! Очень рада, что нашла такой полезный форум! Спасибо Вам за Вашу помощь людям! Мой вопрос относится к двум темам одновременно, поэтому не знаю, где лучше спросить.
Состав нащей семьи - муж-майор, я и мой сын от первого брака. Проживаем в ЗГВ, имеем служебную двухкомнатную квартиру, выделенную на всех троих. В ней мы постоянно прописаны всеи все вмес те проживаем. ЗГВ - в Подмосковье. Сын записан в личном деле мужа ( я не знаю законно или нет, не через суд, но его записали) и мы получили в этом году первый раз на него проездные документы.
1. Не будет ли эта запись в дальнейшем кем-то (командованием, КЭЧ )при получении постоянного жилья опротестована, так как не было суда?
2. Будет ли на моего сына выделена жилая площадь при получении постоянной квартиры при выходе мужа на пенсию?
3. У меня есть доля в приватизированной квартире в другом городе. Мужу осталось служить 7 лет. Как ВЫ считаете, что мне лучше предпринять - отказаться от этой доли в пользу родственников, чтобы через 7 лет я могла получить кв.метры и на себя с мужем? Или переоформить эту долю на сына, вдруг в связи с отсутствием суда по признанию его членом семьи на него мы тоже не получим жилплощадь? А так он хоть что-то будет иметь.
4.И может ли суд признать его членом семьи нашей, если вдруг он потребуется, несмотря на запись в личном деле (или это все-таки уже окончательно?), если я получаю на него очень хорошие алименты? Заранее благодарю.

Уважаемый Сергей, с большим интересом прочитал Ваши статьи.
Мой случай похож на описанный Вами, но есть нюанс. Прошу помочь советом.
Капитан 2 ранга запаса, уволен по достижению предельного возраста по согласию (была необходимость) без предоставления жилой площади с оставлением в списках части на получение жилого помещения во внеочередном порядке.
Пока стоял в очереди, дочь вышла замуж, но прописана со мной. Когда встал вопрос о выделении мне жилья на соответствующее количество членов семьи, юрист воинской части ведающей распределением жилья, сообщил, что дочь уже не является членом моей семьи. В распределение я не попал.
ЖК не делает различия в части принадлежности к членам семьи между детьми, заимевшими свою семью и холостыми (незамужними). Хочу в судебном порядке установить факт принадлежности дочери к членам моей семьи. Подскажите, как сформулировать иск.
Есть ли другой, внесудебный путь?
С Уважением Александр.

Не хочется ни сгущать красок, ни обнадёживать Вас безосновательно. Дело в том, что ситуация может повернуться самой неприятной стороной в самое неподходящее время. То, что вы получили на сына проездные - хорошее дело, и хороший признак того, что в дальнейшем это может помочь. Но ведь здесь мы говорим о жилищных правоотношениях, а ВПД к ним отношения не имеет, равно как не имеет отношения и то, вписано ли то или иное лицо в личное дело в/с.
Если Ваш сын указан в качестве члена семьи в договоре найма служебного жилого помещения, а также рассматривался на жилищной комиссии при выделении жилья именно в качестве члена семьи самого в/с, то есть все основания чтобы спать спокойно (последнее можно узнать из протокола заседания ЖК; запаситесь на всякий случай его копией или выпиской): в таком случае Ваш сын является так называемым "другим родственникам" по ст. 69 ЖК, признание которого членом семьи производится как бы автоматически (без суда), на основании документов, о которых я уже сказал.
Думаю, да, законные основания на сегодня имеются.
Решать Вам, здесь многое зависит от внутреннего климата в Вашей семье и ещё между теми родственниками.
А лично я предпочёл бы сейчас "потихоньку" (в смысле, если об этом официально не знают в в/ч) избавиться от имеющейся доли и спокойно ждать до дембеля. Но так бы сделал лично я.
Надо учесть ещё вот что. На размер имеющегося у членов семьи жилья (если будет у Вашего сына) будет уменьшено получаемое мужем в будущем жилое помещение.
Алименты больше относятся к признанию иждивенцем. А в вашей ситуации для признания членом семьи законных препятствий нет. Однако в реальном судебном процессе может всякое случиться, никаких гарантий никто не даст.
Повторюсь: на сегодня у вас нет необходимости в признании сына членом семьи мужа, если он вписан в договор найма.

На Вашем месте я пошёл бы по другому пути. В отношении Вас принято какое-то конкретное решение (насколько я понял), либо принято решение в отношении кого-то, которым (решением) нарушены Ваши права. В смысле дали квартиру кому-то, обойдя Вас по очереди. Вот это принятое решение Вам необходимо обжаловать в соответствии с правилами обжалования действий и решений должностных лиц по ГПК. Для такого обжалования существует срок - 3 месяца с момента, когда гражданину стало известно о нарушении его права.
В этой ситуации Вы подаёте жалобу и указываете, какие Ваши права нарушены, а оправдываться за законность своих действий будет лицо, принявшее решение (командир части и председатель ЖК), и одновременно оно же и будет доказывать, почему он посчитал Вашу дочь не относящейся к членам Вашей семьи (а это действительно противоречит ЖК, Вы правильно сказали).
По итогам дела возможно не только признать состоявшееся решение незаконным, но и сделать поворот решения о выделении жилья в свою пользу, т.е. квартиру у того, кому её распределили незаконно, отберут и предоставят Вашей семье. Вот на это и должно быть в итоге направлено всё дело.
Дело можно разбить на две части. В первой части - только признание незаконным решения (по заявлению об обжаловании...). Вторая часть - исковое заявление о перераспределении жилья. Так Вы "не спугнёте" решение суда о незаконных действиях в отношении Вас, и предотвратите нежелательную сходу процедуру искового производства, в которой Вам надо будет самому бороться изо всех сил, как стороне в споре.
По административной линии. Но он бесперспективный, не теряйте времени.

Сергей, большущее спасибо за ответ и совет! Просмотрела все документы и спросила мужа:
1. У нас нет договора найма на квартиру - а есть Жилищный договор МО РФ с военнослужащим, там члены семьи не именуются, а просто написано: в/с имеет право вселять в супругу, детей, родителей и нетрудоспособных иждивенцев.
Но зато мы все , в том числе и сын, поименованы в ордере на квартиру, он у нас на руках. Муж сказал, что в "портянке" - решении жилкомиссии все трое были, иначе нам не дали бы двухкомнатную квартиру он эту портянку видел и сам в КЭЧ сдавал, также в листе распределения были указаны трое.
2. Почему меня напрягает ситуация с отсутствием суда. Летом мы обратились в фирму Воентур, чтобы купить льготные путевки, на путевку сыну было отказано, несмотря на запись в л-д, именно по отсутствию решения суда. Вопрос к чему - жить спокойно еще 7 лет и ждать своей участи и подавать в суд уже по факту если вдруг опять дело упрется в это решение? На тот момент ребенку будет уже 18 лет... Или все ж таки подсуетиться заранее и подать в суд сейчас?
Или я неправильно рассуждаю - и тут как с ВПД нет связи межу предоставлением жилой площади и другими льготами?
3. С приватизацией все понятно, спасибо за совет, наверное так и поступлю. В части ничего не знают, так как нам еще долго служить и служебкой мы обеспечены - это никого не интересовало.

Можно попросить переоформить данный договор заново, и указать там в качестве членов семьи кого надо. Никому хуже от этого не будет, а вам - будет лучше.
Конечно можно, кто ж мешает?!
Просто непонятно, какое отношение воентур имеет к признанию кого-либо через суд членом семьи? Тем более это - точно не жилищные правоотношения... Но Вы правы, на определённые размышления наводит. Лучше перестраховаться.

Уважаемый Сергей! Как может повлиять на решение суда о признании внучки членом моей семьи, то обстоятельство, что дочь не разведена. Дочь и внучка зарегистрированы и проживают совместно со мной в служебной квартире. Может лучше дочери оформить развод?

kopnik,
скорее всего, что это поможет.

К вопросу "сообщение № 73", ответу "сообщение № 75"
Уважаемый Сергей, здравствуйте. Спасибо за то, что откликнулись.
Пойти по предложенному Вами пути у меня не получится.
Мне не отказывают, мне не предлагают жильё.
Я заинтересован в получении жилья в ближнем Подмосковье. Рапорт написал на один из городов, в котором шло строительство жилья для военных. В головную же в/ч распределение по избранному городу не приходит (а может быть я не знаю приходит ли, служил и живу в регионе), приходит распределение квартир по другим населенным пунктам. Мне могут предложить в одном из них квартиру, а могут и не предлагать. Была возможность – появилась 3-х комнатная квартира в не столь удобном для москвичей населенном пункте, на которую никто не позарился. Мне сначала её предложили, а потом сказали, что я на неё претендовать не могу, так-как дочь уже не является членом моей семьи потому как вышла замуж, хотя и прописана со мной.
Формальных причин судится у меня нет, я не писал рапорт на населенный пункт, где предложена квартира (не угадать где будут давать жилье) и меня, соответственно, не рассматривали на ЖБК и, соответственно, не отказывали., а проконтролировать дают, ли жилье по избранному месту у меня нет возможности.
Возможность одна: согласится на более-менее подходящее предложение ЖБК, подготовить (представить) юридический документ, подтверждающий, что дочь, прописанная со мной, но что вышедшая замуж - член моей семьи. Суд может не принять иск, потому что ЖК не делает различий в части принадлежности к членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма между детьми, заимевшими свою семью и холостыми (незамужними).
Вот была суть моего вопроса. Как быть?
С уважением, Александр.